Irrsinn...

Eine Frage in die Runde: Wie sind die Erfahrungen der Malkavianer-Spieler hier mit der den Mondkindern eigenen Disziplin Irrsinn? Mein derzeitiger Masquerade-Char führt mir doch etwas vor Augen: Wenn das Konzept eines Chars nicht exakt auf diesen Clan zugeschnitten ist, wenn er zB zufällig ausgewählt wurde (also nicht die Erschaffung, aber der Clan des Spielers wurde per Würfel ausgesucht), dann tut man sich doch schwer, das alles unter einen Hut zu bekommen.

Ok, es ist ein Mensch mit irgendeiner Hintergrundgeschichte und der wird Malkav und bekommt eine aus seiner Biographie erklärbare Geistesstörung. Mein Problem, bzw mein Gedankengang ist nun, dass nicht jedes Konzept wirklich einen interessanten Malkav ergibt und - um auf das eigentliche Thema dieses Beitrags zu kommen - dass Irrsinn je nach Konzept total fürn Arsch ist.
Es ist zwar meiner Meinung nach vitaler Bestandteil eines Malkavs, aber einsetzbar ist diese Diszi nicht wirklich.
Leidenschaft ist ok und Augen des Chaos auch, aber ansonsten sind die Ausprägungen..naja..Quatsch?

Warum in aller Welt sollte mein Malkav anderen einen Spuk verpassen oder gar mit Irrsinn 5 fünf (!) Geistesstörungen. Wenn das Konzept des Malkavs nicht unbedingt beinhaltet, dass er seine..Sicht der Welt mit allen teilen will, hat er schlicht keine Grund, mit seinem Irrsinn rumzusiffen und die Diszi verkommt so ein bisschen zur Jubeljahre-Diszi. Zumal mein Malkav sich auch für absolut geistig gesund hält..

Wie sind eure Erfahrungen? Kommt Irrsinn bei euch zum Einsatz? Oder ergeben sich bei euch auch schlicht keine Situationen, in denen der Einsatz dieser Disziplin NICHT total albern und unangemessen wirkt?

AW: Irrsinn...

Irrsinn ist doch toll. Den Verstand der Gegner im Mixer zu pürieren kann echt Spaß machen.

Verstehe aber gerade dein Problem nicht so richtig. Kannst du nicht alternativ Beherrschung nehmen? Sollte für die SL doch kein Problem sein, wenn es besser zu deinem Konzept passt.

Grüße!

AW: Irrsinn...

Kotnik schrieb:

Warum in aller Welt sollte mein Malkav anderen einen Spuk verpassen oder gar mit Irrsinn 5 fünf (!) Geistesstörungen.

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Warum sollte man einen Feind oder Rivalen denn verschonen?
Na klar wird man kaum jeden "verfluchen", aber es geht hier darum, dass man es KANN, nicht dass man es TUT.
Wenn dich Brujah Hinz verprügelt kannst du zum Sheriff gehen, dich beschweren und ihm vielleicht noch einen versuchten Traditionsbruch anhängen.
Wenn dich Malkavianer Kunz verflucht und du dich deshalb auffällig verhältst, hast du keine Rechtfertigung, weil du ja nicht einmal selbst sicher sein kannst, ob du wirklich Opfer von Irrsinn geworden bist.
Und selbst wenn du sicher bist - überzeuge die anderen erstmal...

Kotnik schrieb:

Wenn das Konzept des Malkavs nicht unbedingt beinhaltet, dass er seine..Sicht der Welt mit allen teilen will, hat er schlicht keine Grund, mit seinem Irrsinn rumzusiffen und die Diszi verkommt so ein bisschen zur Jubeljahre-Diszi.

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Wenn ein Ventrue alles richtig macht, verkommt Seelenstärke auch zur Jubeljahre-Disziplin. Trotzdem bleibt der Nutzen erhalten und in manchen Situationen ist man dann froh, dass man das ja auch noch kann.

Kotnik schrieb:

Zumal mein Malkav sich auch für absolut geistig gesund hält..

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Malkavianer sind auch geistig gesund - sie werden bloß nicht richtig verstanden.

AW: Irrsinn...

Navokha schrieb:

Kannst du nicht alternativ Beherrschung nehmen? Sollte für die SL doch kein Problem sein, wenn es besser zu deinem Konzept passt.

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Dazu würde ich auch raten, wenn Irrsinn dir nicht in dein Konzept passt. (Ich persönlich finde eh, dass Makavianer mit Beherrschung die besseren Malkavianer abgeben. Ist aber Geschmackssache...)

Kotnik schrieb:

Warum in aller Welt sollte mein Malkav anderen einen Spuk verpassen oder gar mit Irrsinn 5 fünf (!) Geistesstörungen. Wenn das Konzept des Malkavs nicht unbedingt beinhaltet, dass er seine..Sicht der Welt mit allen teilen will, hat er schlicht keine Grund, mit seinem Irrsinn rumzusiffen und die Diszi verkommt so ein bisschen zur Jubeljahre-Diszi. Zumal mein Malkav sich auch für absolut geistig gesund hält..

Wie sind eure Erfahrungen? Kommt Irrsinn bei euch zum Einsatz? Oder ergeben sich bei euch auch schlicht keine Situationen, in denen der Einsatz dieser Disziplin NICHT total albern und unangemessen wirkt?

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Theoretisch gibt es IMO schon ab und an Möglichkeiten, Irrsinn sinnvoll einzusetzen. An der Praktikabilität in konkreten Situationen hapert es jedoch leider oft. In einzelnen Situationen kann man z.B. mit Spuk (um mal konkret bei deinem Post zu bleiben) theoretisch durchaus etwas erreichen. Für mich ist das entscheidende an dieser Stufe, dass sie das Opfer ablenkt. Der Malkavianer kann zwar nicht steuern, was genau das Opfer sieht, aber die Visionen können (zumindest wenn der Erzähler es für angemessen hält) so scheußlich sein, dass sie Würfelabzüge für einige Runden danach verursachen. Das kann vorteilhaft sein, vorrausgesetzt dass die Visionen in den richtgen Situationen auftreten, was der Malkavianer aber leider nicht beeinflussen kann... Das eigentlich Problem, dass ich an der Disziplin sehe, zeigt sich an diesem Besipiel wunderbar: Es ist nicht so, dass man sich keine Möglichkeiten erdenken könnte, um Irrsinn, mit etwas Kreativität, sinnvoll zu nutzen. Bei uns wird diese Disziplin eher deshalb selten eingesetzt, weil ihre genauen Auswirkungen und/ oder "Nebenwirkungen" oft nicht wirklich abzusehen sind. Sicher KÖNNTE sie manchmal sinvoll sein, vorrausgesetzt es passiert das, was man sich erhofft. ...und wenn nicht? Nun ja, bestenfalls hat es halt einfach nicht so geklappt, wie man es sich dachte. Ziel nicht erreicht und darüber hinaus geschiet nicht viel. Mit ein wenig Pech (oder durch unüberlegte Anwendung) kann man mit der Disziplin jedoch ganz schnell mal Situationen provozieren, die sich verselbstständigen und dann auch für den Malkavianer selbst nicht mehr kontrollierbar sind. Bei uns gab es da schon mehrfach Kandidaten, die am Ende selbst unter den Auswirkungen ihrer "Spielereien" gelitten haben.
Um es auf den Punkt zu bringen: mein primärer Kritikpunkt an dieser Disziplin ist zwar evtl. etwas anderer Natur als deiner, aber ich komme trotzdem zu einem ähnlichen Fazit. Irrsinn ist (IMO) tatsächlich selten gut anwendbar.

Edit: Was deinen Punkt zur Anwendung von Irrsinn, Zwecks des Teilens der "Sicht der Welt" eines Malkavianers angeht: Das ist zwar eine schöne Herrangehensweise, aber ich würde mich darauf nicht zu sehr versteifen. Sicher gibt es Malks, die diese Disziplin genau zu diesem Zweck nutzen. Aber ich denke, es gibt auch genug andere Malkavianer, die Irrsinn aus sehr viel weltlicheren Gründen anwenden.

AW: Irrsinn...

Warum in aller Welt sollte mein Malkav anderen einen Spuk verpassen oder gar mit Irrsinn 5 fünf (!) Geistesstörungen.

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Warum muss mein pazifistischer Brujah Stärke auf 5 steigern? Warum sollte mein Nosferatu der Tiere hasst, Tierhaftigkeit auf 5 steigern? Warum sollte ein Toreador, der sein Leben einzig und allein seiner Kunst widmet und den Kontakt zur Außenwelt meidet, Präsenz auf 5 steigern?

Ja, WARUM?

Das frag ich mich auch. In welchem Gesetzbuch steht denn, dass dein Malk Irrsinn auf Stufe 5 steigern muss? Wo steht denn überhaupt, dass der jemals in seinem Unleben Irrsinn verwenden muss?

Als Beispiel ein NSC-Malk aus meiner derzeitigen Runde:
(Mal versteckt geschrieben, damit kein neugieriger Spieler von mir es versehentlich liest)

AW: Irrsinn...

Anmerkung zum Inhalt deines Spoilers, Iolete (ich verstecke es mal, so wie du es getan hast, nicht dass ich deinen Spielern aus versehen was verrate...)

AW: Irrsinn...

Danke für das Mitverstecken.

Was ich eigentlich mit dem Beispielcharakter sagen wollte:
Nicht jeder Charakter muss sich in allen Disziplinen hochleveln. Bei den meisten finde ich dies sogar ziemlich unpassend. Die Clan-Disziplinen beschreiben verschiedene Facetten der jeweiligen Clans. Ich wüsste nicht wozu ein Toreador-Sänger der nie kämpft, Geschwindigkeit steigern sollte. Wer Irrsinn nie benutzt, steigert es doch garnicht erst auf Stufe 5. Ich verstehe das Problem also nicht. Ist ja nicht so, dass man sämtliche möglichen Klischees auf einmal erfüllen muss. Das geht ja gar nicht, da dafür ein Charakter dafür gar nicht ausreicht.

Wobei das bei Malks mit bis zu 48 Persönlichkeiten, natürlich anders aussehen kann...

AW: Irrsinn...

Ioelet schrieb:

Danke für das Mitverstecken.

Spoiler: Irrsinn

Naja, ich denke für NSCs gelten eh ein wenig andere Regeln, da kann man sich notfalls über eigene Auspex-Irrsinn-Kombi-Disziplinen rausreden, aber grundsätzlich hast du recht.

Was ich eigentlich mit dem Beispielcharakter sagen wollte:
Nicht jeder Charakter muss sich in allen Disziplinen hochleveln. Bei den meisten finde ich dies sogar ziemlich unpassend. Die Clan-Disziplinen beschreiben verschiedene Facetten der jeweiligen Clans. Ich wüsste nicht wozu ein Toreador-Sänger der nie kämpft, Geschwindigkeit steigern sollte. Wer Irrsinn nie benutzt, steigert es doch garnicht erst auf Stufe 5. Ich verstehe das Problem also nicht. Ist ja nicht so, dass man sämtliche möglichen Klischees auf einmal erfüllen muss. Das geht ja gar nicht, da dafür ein Charakter dafür gar nicht ausreicht.

Wobei das bei Malks mit bis zu 48 Persönlichkeiten, natürlich anders aussehen kann...

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Weil ein WoD Charakter sich nie aussuchen kann das er nicht kämpft... auf 5 Hoch knüppeln braucht es wirklich keiner, mann kann ja grade wenn man nicht kämpfen will sich wunderbar mit Presens 1 und Geschwindigkeit X aus dem Staub machen bevor sich der Gegner wieder gefangen hat, dann ist man 20 Meter weit weck bevor der wieder klar kommt und in der Stadt damit schon ausser sichtline.
und ein Tanzsiel mit Geschw 1 einlagen hat doch was. (Und ist noch nicht mal anti Maskarade solange man es nicht übertreibt.)

@ Topik:

Ich persönlich kenn es nur vom Darkage aus eigener Hand. Persönlich sind mir die "Alten" 2ed Malks mit Dominante lieber, dann haben die nicht noch ne Extrawurst und Gegner zerstressen kann man trotzdem.
In Maskerade habe ich seit Rev. Ed keinen Malk mehr selbst gespielt, bzw. dann doch wieder nach 2ed Regeln (Ja ich bin der ewig gestrige 2ed Player)

AW: Irrsinn...

Ioelet schrieb:

Was ich eigentlich mit dem Beispielcharakter sagen wollte:
Nicht jeder Charakter muss sich in allen Disziplinen hochleveln. Bei den meisten finde ich dies sogar ziemlich unpassend. Die Clan-Disziplinen beschreiben verschiedene Facetten der jeweiligen Clans. Ich wüsste nicht wozu ein Toreador-Sänger der nie kämpft, Geschwindigkeit steigern sollte. Wer Irrsinn nie benutzt, steigert es doch garnicht erst auf Stufe 5. Ich verstehe das Problem also nicht. Ist ja nicht so, dass man sämtliche möglichen Klischees auf einmal erfüllen muss. Das geht ja gar nicht, da dafür ein Charakter dafür gar nicht ausreicht.

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Das stimmt allerdings. Ich würde sogar sagen, es muss noch nicht mal jeder Charater überhaupt alle seine Clansdisziplinen ausprägen. (Selbst die Beispielcharaktere aus den Büchern haben schließlich manchmal nicht alle drei Clansdisziplinen.) Oder man schaut mal in die Clansbücher, ob es vielleicht irgendeine alternative Disziplin gibt, die in dem Clan hin und wieder auftritt. So wie beispielsweise einige Lasombra statt Beherrschung Präsenz ausprägen, oder eben nach wie vor einige Malkavianer mit Beherrschung statt Irrsinn herum laufen. Klischees sind, wenn überhaupt, nur bis zu einem gewissen Grad sinnvoll, um ein Charakterkonzept darauf aufzubauen. Da bin ich ganz deiner Meinung.

Unabhängig davon, bin ich persönlich jedoch ohnehin kein Fan davon, Charaktere über ihre Disziplinen zu definieren, deshalb finde ich es eigenltich meist gar nicht so wichtig welche Disziplinen ein Charakter hat. Das sind zwar nette Spielzeuge, aber das, was den Charakter wirklich ausmacht, sind in meinen Augen ganz andere Dinge. Da man die meisten Disziplinen, mit ein wenig Kreativität, sehr vielfältig einsetzten kann, findet man eigentlich in der Regel irgendeine Möglichkeit, sie mit dem erdachten Kozept in Einklang zu bringen. (Finde ich jedenfalls.)

AW: Irrsinn...

Hier mal mein Kommentar (auch gut versteckt):

Morgaine schrieb:

Spoiler: Spoiler zum Spoiler des Spoilers

Spoiler: zum Spoiler

Das geht streng genommen gar nicht. Ich zitiere an dieser Stelle mal das Buch (V:tM Grundregelwerk, S. 168) zu Spuk: "[...] Der Vampir hat keine Kontrolle darüber, was das Opfer sieht [...] Sie [die Bilder] können von Visionen von den unterdrückten Ängsten des Ziels bis hin zu Schuldgefühlen aus den tiefsten Erinnerungen des Opfers reichen [...]"
Nicht das ich was gegen Abweichungen von den original-Regeln einzuwenden hätte, wenn sie dem Spielverlauf zuträglich sind. (Eher im Gegenteil.) Offiziell ist das jedoch nicht möglich. Das ist ein weiteres Beispiel dafür, was ich oben schon einmal zum Ausdruck zu bringen versuchte: Die Auswirkungen von Irsinn sind, selbst durch den Malkavianer der die Disziplin einsetzt, oft nicht genau zu bestimmen und vorrauszusehen.

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AW: Irrsinn...

Morgaine schrieb:

Unabhängig davon, bin ich persönlich jedoch ohnehin kein Fan davon, Charaktere über ihre Disziplinen zu definieren, deshalb finde ich es eigenltich meist gar nicht so wichtig welche Disziplinen ein Charakter hat. Das sind zwar nette Spielzeuge, aber das, was den Charakter wirklich ausmacht, sind in meinen Augen ganz andere Dinge. Da man die meisten Disziplinen, mit ein wenig Kreativität, sehr vielfältig einsetzten kann, findet man eigentlich in der Regel irgendeine Möglichkeit, sie mit dem erdachten Kozept in Einklang zu bringen. (Finde ich jedenfalls.)

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Amen! Das hätte ich auch nicht besser formulieren können!

Und in Bezug auf das eigentliche Thema muss man hier ganz klar unterscheiden zwischen Kotniks Charakter und seiner Neigung zu Irrsinn und dem allgemeinen Nutzen von Irrsinn!

1) Sein Charakter hat wohl ganz offensichtlich kein großes Interesse an Irrsinn, also spricht doch wohl nichts dagegen, wenn er sich damit auch nicht weiter beschäftigt (also weitere Stufen erlernt, oder seine bisherigen anwendet)?!

2) Irrsinn kann schon nützlich sein, aber es erfordert meist ein wenig Kreativität, um es vorteilhaft zu nutzen! Und es stimmt, Irrsinn ist nicht für jedes Charakterkonzept geeignet, aber das kann man über wirklich JEDE Disziplin sagen!

Eine kleine Anmerkung noch: Soweit ich mich erinnere, hatten doch nur die Camarilla Malkavianer Irrsinn gegen Beherrschung eingetauscht, als sich die Sekten im Mittelalter gegründet hatten! Im Sabbat war Irrsinn eigentlich durchgängig unter den Malkavianern verbreitet! Erst später hat sich doch Irrsinn auch wieder unter der Camarillafraktion des Clans ausgebreitet!
Worauf ich hinaus will, ist die Tatsache, dass Irrsinn ohnehin eher für Sabbat Charaktere geeignet ist und Beherrschung eben meist nützlicher in der Camarilla ist!