Zornhau
Freßt NAPALM!
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Gerade bei Google+ entdeckt: Sean Patrick Fannons Regeln für "Epische Schlachten"
.
Ich hatte schon zu Zeiten der Evernight-Kampagne Regeln für Massenschlachten unter Miniatureneinsatz und mit mehr taktischer Detailorientierung erstellt, als sie die doch SEHR abstrakte Massenkampfregeln im SW-Regelwerk bieten. Derartige Regelvarianten gibt es immer mal wieder zu lesen, da offensichtlich ein BEDARF besteht.
Damit solch eine Regel-Idee sich nicht im Google+-Stream verliert (und weil man nicht dorthin verlinken kann), habe ich Sean Patrick Fannons Regel-Idee hier zitiert.
Und gleich mal meinen SenFFF - extra-sauvage - dazu:
Wenn jemand mit einem OBSTMESSER einen Blow-Through vornehmen kann, warum dann nicht auch jemand, der einen Wurfspeer, eine Wurfaxt, ein Wurfeisen durch einen Gegner durchwirft?
Der entscheidende Punkt sollte hier der VERURSACHTE SCHADEN sein, nicht etwa die "Güte des Angriffs"! Und damit kommen wir zum zweiten Teil des Problems:
Nach der obigen Regel ist folgendes umgesetzt: Ein Charakter mit einem Obstmesser und Stärke W4 (macht W4+W4 Schaden), der nur gut trifft, marschiert durch eine Horde durch. - Ein Charakter mit einer dicken Zweihandaxt und Stärke W12 (macht W12+W10 Schaden), der nicht auf präzise punktgenaue Treffer optimiert ist, hat hingegen KEINE CHANCE gegen eine Horde!
Das ist WIDERSINNIG!
Eigentlich sollte nicht etwa der Schadenswurf gegen Horden-Gegner entfallen, sondern der TREFFER-Wurf kann wegfallen!
Horden-Gegner sind so zahlreich und "wimmeln" so dicht auf dicht, daß man eh schon einen oder ein Dutzend treffen wird. Entscheidend ist eher, WIE VIEL SCHADEN man austeilt, also wie schnell man die Horde "abbauen" kann. Und das kann auch ein starker Charakter, der seinen Wurfspeer mit W6+W12 Schaden durch mehrere Gegner gleichzeitig hindurch wirft.
Die obige Regelung geht meines Erachtens von der falschen Seite an das Problem heran. - Wollte man Horden-Gegner mit jeweils einzelnen Miniaturen darstellen (was bei echten Horden wirklich VIELE Miniaturen erfordert), dann sollte der Trefferwurf gegen einzelne Gegner weniger wichtig sein und der ausgeteilte Schaden und die Zahl der Angriffe pro Runde stärkere Bedeutung haben. Und Edges wie Sweep oder Frenzy sind hier besonders wichtig und sollten einen SPÜRBAREN Effekt haben, statt wie oben völlig "ausgeblendet" zu werden.
Aber es geht noch anders - und meiner Meinung nach BESSER handhabbar (vor allem ohne Würfelorgien und Horden-Charakter-Miniaturen aus dem Schüttgut-Container).
An sich ist bei echten HORDEN die Darstellung EINZELNER Figuren sowieso unsinnig. Savage Worlds bietet dazu doch die Möglichkeit solche Horden als SCHWARM zu modellieren. Dieser verursacht allen unter der Schwarm-Schablone automatisch Schaden und stellt eine nicht näher angegebene, GROSSE Anzahl an Gegnern dar.
Schwarm-Modellierung von Gegner-Gruppen haben sich schon bei typischen Massenschlägereien in Pulp-Two-Fisted-Action-Abenteuern bewährt. - Wenn man HORDEN-Gegner abbilden möchte, dann ist der Schwarm das SW-Regelsystem-Mittel der Wahl.
Wenn schon mit Eimern voll Miniaturen auf der Battlemap/dem Tapeziertisch herumgeschmissen wird, dann bitte EINE EINZIGE konsistente Initiative-Regelung verwenden. Und zwar die für den ausführlichen SW-Kampf übliche.
Nochmal zur Horden-Regelung: Die Schwarm-Schablone erleichtert ENORM das Handhaben von Schwärmen (auch in sehr großer Zahl!) auf der Battlemap. Und man muß dazu nicht einmal die normale Intiativregel verbiegen.
Wenn ein Charakter vom Konzept her ein Kommandeur ist, dann führt er eben. Es besteht aber KEIN GRUND irgendeinen "Freiwilligen", der sich als "Caller" meldet, auch noch mit Bennies zu belohnen.
Eine Gruppe, die in einer Massenschlacht maßgeblich kommandierend Einfluß nehmen möchte, sollte gefälligst CHARAKTERE aufweisen, die das leisten können. - Wer KEINE AHNUNG hat, der wird halt ZERRIEBEN. Im individuellen Einzelkampf wie in Massenschlachten.
Ich gebe ja gerne und für vieles Bennies - aber für so etwas wirklich nicht.
Wildcard-Individualität zu bewahren ist m.E. eine der wichtigeren Randbedingungen für eine funktionstüchtige, befriedigende Schlachtenregel (und eine, die durch das neue Aufweiten der Anwendung von Anführer-Talenten auch auf Wildcards klar unterminiert - eine der SCHLECHTESTEN Änderungen der SWDE/SW-GER).
Also so inkonsistent wie diese "Epic Battle"-Regeln ist leider vieles an Regeltechnik, was der gute Sean Patrick Fannon auch schon für Shaintar gebastelt hat.
Ich wundere mich immer wieder, wie auch gestandene, langjährige Savages in ÜBERKOMPLIZIERTE Regelverbiegungen verfallen und dabei die von SW von Haus aus mitgebrachten Lösungen (siehe Schwarm = Horde) IGNORIEREN.
Kann sein, daß ich die obige Regelung (auch aus meinem Blickwinkel durch die "Brille" meiner eigenen Massenkampf-mit-Miniaturen-Hausregeln) zu negativ sehe.
Was meint Ihr denn zu den obigen Regeln?
Big Irish's Big Epic Battle Rules
For use with Savage Worlds
by Sean Patrick Fannon, 10/24/2011
Purpose: I've become known as the Guy Who Runs Big, Epic Games at conventions (and elsewhere), but I've discovered that there is a strong need for me to make things move faster and more efficiently when I'm filling the table with hordes of bad guys. These rules are intended to make such games possible while still maintaining a high level of F!F!F!
Bad Guy Sheets: These will be created, printed, and handed out to all of the players participating. They will have minimal information in order to facilitate the players running combats with such entities on their own.
Horde Extras: Those identified as such are the easiest to deal with. They are mean to only be dangerous as part of the masses. As such, all Wild Cards can Blow Through them. This means if you hit one and Drop him, your attack automatically applies to the next adjacent one (probably Dropping them, too). Blow Through only works once per attack, but every attack in a Round can have a Blow Through effect. Blow Through does apply to Shooting and magic attacks, but not Throwing (unless it's an Ogre throwing really big rocks).
Horde Extras are listed in the following format:
Attack: d6, Damage: 2d6, Shaken: 5, Drop: 9
The Shaken and Drop numbers are based on the Hero's attack roll; damage doesn't even enter into it. If you hit, you Shake the minion. With a Raise, they Drop.
Extras: These are regular Extras, as per Savage Worlds. Their numbers will be presented as follows:
Attack: d6, Damage: 2d6, Parry: 5, Tough: 6 [Kill: 10]
In these cases, Heroes will have to roll both to hit and follow up with damage, but all the necessary numbers are still there for easy resolution. Blow Through does not work with regular Extras.
Team Initiative: This should be used early on, when the Heroes are primarily against Horde Extras and Extras. Once enemy Wild Cards enter into things, Heroes should go back to receiving individual Initiative cards.
If the team has a Hero with Leadership Edges, she should be the manager of the Team Initiative; if not, whoever has the highest Knowledge: Battle; or you could just let whoever volunteers to have the job. Whoever ends up doing it, they should receive a bonus Bennie for the extra work.
When dealing Initiative in this situation, the team gets a single card that applies for everyone. If anyone on the team has Quick, the whole team gains that benefit. The same goes for Level Headed (and Improved Level Headed).
This can seriously speed things up; when the team's Initiative comes up, everyone can handle their actions more or less simultaneously, consulting the Bad Guy Sheets to do so. If anyone has a “special action” that needs more attention, the team works out when that happens and then calls the GM into it.
Group Attack and Damage Rolls: Another innovation is to apply the logic behind Double Tap and Three-Round Burst to groups of identical Extras. Whether in melee or at range, the GM can roll their attacks as a single Group Roll, adding +1 to the roll for each additional Extra (as with Gang Up Bonuses), up to a maximum of +4. Anything that affects Gang Up affects this equally.
If the attack hits the Hero's Parry, a single Group Damage Roll is made. This damage is modified by the same bonus as the Group Attack Roll; it is similarly affected by anti-Gang Up Edges.
Example: Dirk is surrounded (again) by ratzin – five, to be exact.
Attack: d6, Damage: 2d4, Shaken: 5, Drop: 9 [+1 Gang bonus]
The heroes have the Initiative, so he gets to attack first. He rolls a 12 to hit, far more than the Drop Number of 9 listed. This means his attack Blows Through to another ratzin, and that one is Dropped, too.
Now it's the ratzins' turn; there's only three of them left, but their special ability means the group gets a +3 Attack and Damage Bonus. A single group roll is made; this means a d6 for their Attack rating, and a Wild Die (also d6), and the whole thing is rolled at +3.
Dirk's Parry is a 7; if the ratzin Group Attack Roll is 6 or less, they all miss. If it's 7 – 10, they hit; on an 11+, they hit with a raise.
On a hit, a single damage roll of 2d4+3 is applied to Dirk's defenses, accounting for their entire group of ratzin. If they got the raise, the roll would be 3d4+3.
If Dirk had One Against Many, the +3 bonuses discussed above would have been eliminated from both the Group Attack and Group Damage rolls.
Group vs Group Combat: With either ranged or melee attacks, if one group of Extras (Horde or otherwise) attacks a group of Horde Extras, use the Group Attack rules above, as well as the Blow Through rules. In addition, each additional Raise means one extra Blow Through result.
Example: A group of seven archer Extras with a d6 Shooting fire on a group of five Horde Extra ratzin (Shaken: 5, Drop: 9), they roll a Group Attack (1d6 Shooting, 1 Wild Die) at +4 (the max for a Group Roll). They end up with a final result of 17, which is compared against the normal target number of 4 for ranged combat – that's a hit with 3 raises! The hit indicates a shaken ratzin, but the first raise means he's dead, and Blow Through kills a second one. There were two more raises, though, so two more ratzin also drop! The one remaining ratzin is fairly certain to run...
For use with Savage Worlds
by Sean Patrick Fannon, 10/24/2011
Purpose: I've become known as the Guy Who Runs Big, Epic Games at conventions (and elsewhere), but I've discovered that there is a strong need for me to make things move faster and more efficiently when I'm filling the table with hordes of bad guys. These rules are intended to make such games possible while still maintaining a high level of F!F!F!
Bad Guy Sheets: These will be created, printed, and handed out to all of the players participating. They will have minimal information in order to facilitate the players running combats with such entities on their own.
Horde Extras: Those identified as such are the easiest to deal with. They are mean to only be dangerous as part of the masses. As such, all Wild Cards can Blow Through them. This means if you hit one and Drop him, your attack automatically applies to the next adjacent one (probably Dropping them, too). Blow Through only works once per attack, but every attack in a Round can have a Blow Through effect. Blow Through does apply to Shooting and magic attacks, but not Throwing (unless it's an Ogre throwing really big rocks).
Horde Extras are listed in the following format:
Attack: d6, Damage: 2d6, Shaken: 5, Drop: 9
The Shaken and Drop numbers are based on the Hero's attack roll; damage doesn't even enter into it. If you hit, you Shake the minion. With a Raise, they Drop.
Extras: These are regular Extras, as per Savage Worlds. Their numbers will be presented as follows:
Attack: d6, Damage: 2d6, Parry: 5, Tough: 6 [Kill: 10]
In these cases, Heroes will have to roll both to hit and follow up with damage, but all the necessary numbers are still there for easy resolution. Blow Through does not work with regular Extras.
Team Initiative: This should be used early on, when the Heroes are primarily against Horde Extras and Extras. Once enemy Wild Cards enter into things, Heroes should go back to receiving individual Initiative cards.
If the team has a Hero with Leadership Edges, she should be the manager of the Team Initiative; if not, whoever has the highest Knowledge: Battle; or you could just let whoever volunteers to have the job. Whoever ends up doing it, they should receive a bonus Bennie for the extra work.
When dealing Initiative in this situation, the team gets a single card that applies for everyone. If anyone on the team has Quick, the whole team gains that benefit. The same goes for Level Headed (and Improved Level Headed).
This can seriously speed things up; when the team's Initiative comes up, everyone can handle their actions more or less simultaneously, consulting the Bad Guy Sheets to do so. If anyone has a “special action” that needs more attention, the team works out when that happens and then calls the GM into it.
Group Attack and Damage Rolls: Another innovation is to apply the logic behind Double Tap and Three-Round Burst to groups of identical Extras. Whether in melee or at range, the GM can roll their attacks as a single Group Roll, adding +1 to the roll for each additional Extra (as with Gang Up Bonuses), up to a maximum of +4. Anything that affects Gang Up affects this equally.
If the attack hits the Hero's Parry, a single Group Damage Roll is made. This damage is modified by the same bonus as the Group Attack Roll; it is similarly affected by anti-Gang Up Edges.
Example: Dirk is surrounded (again) by ratzin – five, to be exact.
Attack: d6, Damage: 2d4, Shaken: 5, Drop: 9 [+1 Gang bonus]
The heroes have the Initiative, so he gets to attack first. He rolls a 12 to hit, far more than the Drop Number of 9 listed. This means his attack Blows Through to another ratzin, and that one is Dropped, too.
Now it's the ratzins' turn; there's only three of them left, but their special ability means the group gets a +3 Attack and Damage Bonus. A single group roll is made; this means a d6 for their Attack rating, and a Wild Die (also d6), and the whole thing is rolled at +3.
Dirk's Parry is a 7; if the ratzin Group Attack Roll is 6 or less, they all miss. If it's 7 – 10, they hit; on an 11+, they hit with a raise.
On a hit, a single damage roll of 2d4+3 is applied to Dirk's defenses, accounting for their entire group of ratzin. If they got the raise, the roll would be 3d4+3.
If Dirk had One Against Many, the +3 bonuses discussed above would have been eliminated from both the Group Attack and Group Damage rolls.
Group vs Group Combat: With either ranged or melee attacks, if one group of Extras (Horde or otherwise) attacks a group of Horde Extras, use the Group Attack rules above, as well as the Blow Through rules. In addition, each additional Raise means one extra Blow Through result.
Example: A group of seven archer Extras with a d6 Shooting fire on a group of five Horde Extra ratzin (Shaken: 5, Drop: 9), they roll a Group Attack (1d6 Shooting, 1 Wild Die) at +4 (the max for a Group Roll). They end up with a final result of 17, which is compared against the normal target number of 4 for ranged combat – that's a hit with 3 raises! The hit indicates a shaken ratzin, but the first raise means he's dead, and Blow Through kills a second one. There were two more raises, though, so two more ratzin also drop! The one remaining ratzin is fairly certain to run...
Ich hatte schon zu Zeiten der Evernight-Kampagne Regeln für Massenschlachten unter Miniatureneinsatz und mit mehr taktischer Detailorientierung erstellt, als sie die doch SEHR abstrakte Massenkampfregeln im SW-Regelwerk bieten. Derartige Regelvarianten gibt es immer mal wieder zu lesen, da offensichtlich ein BEDARF besteht.
Damit solch eine Regel-Idee sich nicht im Google+-Stream verliert (und weil man nicht dorthin verlinken kann), habe ich Sean Patrick Fannons Regel-Idee hier zitiert.
Und gleich mal meinen SenFFF - extra-sauvage - dazu:
Dieser Ausschluß von Wurf-Attacken für die "Blow-Through"-Regelung ist UNFUG!
Wenn jemand mit einem OBSTMESSER einen Blow-Through vornehmen kann, warum dann nicht auch jemand, der einen Wurfspeer, eine Wurfaxt, ein Wurfeisen durch einen Gegner durchwirft?
Der entscheidende Punkt sollte hier der VERURSACHTE SCHADEN sein, nicht etwa die "Güte des Angriffs"! Und damit kommen wir zum zweiten Teil des Problems:
Da liegt der Hund begraben!
Nach der obigen Regel ist folgendes umgesetzt: Ein Charakter mit einem Obstmesser und Stärke W4 (macht W4+W4 Schaden), der nur gut trifft, marschiert durch eine Horde durch. - Ein Charakter mit einer dicken Zweihandaxt und Stärke W12 (macht W12+W10 Schaden), der nicht auf präzise punktgenaue Treffer optimiert ist, hat hingegen KEINE CHANCE gegen eine Horde!
Das ist WIDERSINNIG!
Eigentlich sollte nicht etwa der Schadenswurf gegen Horden-Gegner entfallen, sondern der TREFFER-Wurf kann wegfallen!
Horden-Gegner sind so zahlreich und "wimmeln" so dicht auf dicht, daß man eh schon einen oder ein Dutzend treffen wird. Entscheidend ist eher, WIE VIEL SCHADEN man austeilt, also wie schnell man die Horde "abbauen" kann. Und das kann auch ein starker Charakter, der seinen Wurfspeer mit W6+W12 Schaden durch mehrere Gegner gleichzeitig hindurch wirft.
Die obige Regelung geht meines Erachtens von der falschen Seite an das Problem heran. - Wollte man Horden-Gegner mit jeweils einzelnen Miniaturen darstellen (was bei echten Horden wirklich VIELE Miniaturen erfordert), dann sollte der Trefferwurf gegen einzelne Gegner weniger wichtig sein und der ausgeteilte Schaden und die Zahl der Angriffe pro Runde stärkere Bedeutung haben. Und Edges wie Sweep oder Frenzy sind hier besonders wichtig und sollten einen SPÜRBAREN Effekt haben, statt wie oben völlig "ausgeblendet" zu werden.
Aber es geht noch anders - und meiner Meinung nach BESSER handhabbar (vor allem ohne Würfelorgien und Horden-Charakter-Miniaturen aus dem Schüttgut-Container).
An sich ist bei echten HORDEN die Darstellung EINZELNER Figuren sowieso unsinnig. Savage Worlds bietet dazu doch die Möglichkeit solche Horden als SCHWARM zu modellieren. Dieser verursacht allen unter der Schwarm-Schablone automatisch Schaden und stellt eine nicht näher angegebene, GROSSE Anzahl an Gegnern dar.
Schwarm-Modellierung von Gegner-Gruppen haben sich schon bei typischen Massenschlägereien in Pulp-Two-Fisted-Action-Abenteuern bewährt. - Wenn man HORDEN-Gegner abbilden möchte, dann ist der Schwarm das SW-Regelsystem-Mittel der Wahl.
Halte ich für nicht sinnvoll. - Da wird eine gewisse, vorgeskriptete (d.h. gerailroadete) Schlachten-"Dramaturgie" impliziert, die mir körperliche Beschwerden verursacht.
Wenn schon mit Eimern voll Miniaturen auf der Battlemap/dem Tapeziertisch herumgeschmissen wird, dann bitte EINE EINZIGE konsistente Initiative-Regelung verwenden. Und zwar die für den ausführlichen SW-Kampf übliche.
Nochmal zur Horden-Regelung: Die Schwarm-Schablone erleichtert ENORM das Handhaben von Schwärmen (auch in sehr großer Zahl!) auf der Battlemap. Und man muß dazu nicht einmal die normale Intiativregel verbiegen.
Nicht sinnvoll.
Wenn ein Charakter vom Konzept her ein Kommandeur ist, dann führt er eben. Es besteht aber KEIN GRUND irgendeinen "Freiwilligen", der sich als "Caller" meldet, auch noch mit Bennies zu belohnen.
Eine Gruppe, die in einer Massenschlacht maßgeblich kommandierend Einfluß nehmen möchte, sollte gefälligst CHARAKTERE aufweisen, die das leisten können. - Wer KEINE AHNUNG hat, der wird halt ZERRIEBEN. Im individuellen Einzelkampf wie in Massenschlachten.
Ich gebe ja gerne und für vieles Bennies - aber für so etwas wirklich nicht.
Das ist MIST! - Es beschleunigt nicht wirklich irgendetwas, sondern plötzlich agieren ALLE Wildcards auf derselben Karte UND profitieren noch von Joker bzw. den Initiative-Edges.
Wildcard-Individualität zu bewahren ist m.E. eine der wichtigeren Randbedingungen für eine funktionstüchtige, befriedigende Schlachtenregel (und eine, die durch das neue Aufweiten der Anwendung von Anführer-Talenten auch auf Wildcards klar unterminiert - eine der SCHLECHTESTEN Änderungen der SWDE/SW-GER).
Genau. - Als ob eine DISKUSSION in der Gruppe die Dinge "beschleunigen" würde! - Statt einer klaren Initiative-Regelung, die für Abwechlung im Kampf und die Unwägbarkeit des Schlachtenverlaufs sorgt, bekommt man hier eine Art "Gleichschaltungsregel" mit "Lizenz zum Diskutieren".
Das finde ich wiederum gut. - Kein Wunder: Ich hatte bei meinen Massenschlachten-Regeln eben auch bei Horden bzw. "Verbänden" die Überzahl-Boni und Gruppenwürfe generell verwendet.
Und nun müssen plötzlich DOCH wieder ALLE Raises im Angriffswurf gezählt werden!
Also so inkonsistent wie diese "Epic Battle"-Regeln ist leider vieles an Regeltechnik, was der gute Sean Patrick Fannon auch schon für Shaintar gebastelt hat.
Ich wundere mich immer wieder, wie auch gestandene, langjährige Savages in ÜBERKOMPLIZIERTE Regelverbiegungen verfallen und dabei die von SW von Haus aus mitgebrachten Lösungen (siehe Schwarm = Horde) IGNORIEREN.
Kann sein, daß ich die obige Regelung (auch aus meinem Blickwinkel durch die "Brille" meiner eigenen Massenkampf-mit-Miniaturen-Hausregeln) zu negativ sehe.
Was meint Ihr denn zu den obigen Regeln?
