Settingübergreifend Ghost-Rock.....was passiert beim Verbrennen ?

Waldviech

Gott
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Ja, die Antwort auf diese Frage könnte heftig spoilern, aber ich stelle sie trotzdem :D:

Das Ghostrock aus wie auch immer gearteten eingekerkerten Seelen zu bestehen scheint, ist relativ gut rauszulesen - aber was passiert mit diesen Seelen wenn man eine Schippe Ghostrock in den Boiler seiner Dampfmaschine schaufelt ?
Ist der Mad-Scientist, der solches tut, unabsichtlich eine miese Sau, weil er den gefolterten Seelen noch zusätzlich Höllenfeuer unter dem Hintern macht und die Reconer lachen sich ins Fäustchen ?
Oder tut er ein gutes Werk, indem er das materielle Gefängniss der Seelen zerstört und diese endlich in die Jagdgründe oder darüber hinaus kommen können ?
Oder ist was ganz anderes der Fall ?
 
AW: Ghost-Rock.....was passiert beim Verbrennen ?

Nicht ganz...
In dem Ghostrock sind (IIRC) die bösartigen Manitou eingekerkert, die durch die Verbrennung freigesetzt werden. Insofern ist die Verwendung von Ghostrock kein "gutes Werk".
 
AW: Ghost-Rock.....was passiert beim Verbrennen ?

Aaaaaaahso.....vielen Dank für die schnelle Antwort ! Na das erklärt dann auch, warum die Anouk auf Banshee so einen Föhn kriegen wenn die Erdlinge das Zeug massenweise abbauen wollen - denen gilt es ja, wenn ich das mit meinen beschränkten Lost-Colony-Kenntnissen (irgendwann komme ich nochmal an LC !!! Irgendwann...*hoff*) richtig in Erinnerung habe als zutiefst unheilig, was in dem Falle natürlich völlig richtig ist.
 
AW: Ghost-Rock.....was passiert beim Verbrennen ?

Nicht ganz...
In dem Ghostrock sind (IIRC) die bösartigen Manitou eingekerkert, die durch die Verbrennung freigesetzt werden. Insofern ist die Verwendung von Ghostrock kein "gutes Werk".
Nicht ganz - eher im Gegenteil.
Nicht die bösartigen Manitous, sondern die gepeinigten Seelen derer, die nicht ins "Himmelreich" oder andere "gute" Bereiche der Ewigen Jagdgründe kamen, also die Seelen von Sündern, Selbstmördern, Mördern etc. - Und diese Seelen werden bei der Verbrennung FÜR IMMER ZERSTÖRT. Somit ist das Verbrennen von Ghost Rock schon eine für einen guten Christenmenschen schlimme Sache, da diese Seelen eventuell ja noch geläutert und errettet werden könnten. Mit dem Verbrennen löscht man ihre unsterblichen Seelen aus - das ist etwas, was (falls das breiter bekannt würde) durchaus eine heftige Gegenbewegung aus religiösen Kreisen auslösen könnte.
 
AW: Ghost-Rock.....was passiert beim Verbrennen ?

Nicht die bösartigen Manitous, sondern die gepeinigten Seelen derer, die nicht ins "Himmelreich" oder andere "gute" Bereiche der Ewigen Jagdgründe kamen, also die Seelen von Sündern, Selbstmördern, Mördern etc. - Und diese Seelen werden bei der Verbrennung FÜR IMMER ZERSTÖRT. Somit ist das Verbrennen von Ghost Rock schon eine für einen guten Christenmenschen schlimme Sache, da diese Seelen eventuell ja noch geläutert und errettet werden könnten. Mit dem Verbrennen löscht man ihre unsterblichen Seelen aus - das ist etwas, was (falls das breiter bekannt würde) durchaus eine heftige Gegenbewegung aus religiösen Kreisen auslösen könnte.

Hmm...wäre es dann nicht eigentlich schlüssig, wenn es nach dem Atomkrieg von HOE wieder mehr Ghostrock geben würde, bei der Masse an Sündern, die es dahingerafft hat ? Oder erklärt sich das da dann noch wieder anders, z.b. durch die "Manitoustürme" um die plattgebombten Städte ?
 
AW: Ghost-Rock.....was passiert beim Verbrennen ?

Das Ghostrock aus wie auch immer gearteten eingekerkerten Seelen zu bestehen scheint, ist relativ gut rauszulesen - aber was passiert mit diesen Seelen wenn man eine Schippe Ghostrock in den Boiler seiner Dampfmaschine schaufelt ?
Das will ich nachfolgend dann doch mal etwas breiter erläutern (nach meinen DL-Buchwissensstand).

Ist der Mad-Scientist, der solches tut, unabsichtlich eine miese Sau, weil er den gefolterten Seelen noch zusätzlich Höllenfeuer unter dem Hintern macht und die Reconer lachen sich ins Fäustchen ?
Ja, eine miese Sau. - UND - Nein, die Reckoner lachen sich nicht ins Fäustchen - jedenfalls nicht über das Verbrennen von Ghost Rock, sondern nur darüber, daß ihr Plan, der u.a. die ach so große Nützlichkeit von Ghost Rock einbezieht - mit allen weiteren Folgen - aufgehen wird.
Oder tut er ein gutes Werk, indem er das materielle Gefängniss der Seelen zerstört und diese endlich in die Jagdgründe oder darüber hinaus kommen können ?
Nein, er macht sie für IMMER kaputt. Unrettbar. - Die dicken Brocken an Manitous, von denen manche auch so doof sind, daß sie sich in Ghost Rock auf die Erde ausscheiden lassen, denen macht das Verbrennen nicht viel. Sie jammern zwar, aber sie fahren wieder in die Ewigen Jagdgründe zurück. - Die kleinen, die "armen Sünder", denen verbrennt man ihre ansonsten unsterbliche Seele dabei. Das ist schlimm.

In dem Ghostrock sind (IIRC) die bösartigen Manitou eingekerkert,
Jein. Was heißt schon "bösartig"? - Es sind die allerniedrigsten, die schwächsten Seelen, die es nicht in die jeweiligen Himmelreiche geschafft haben, die von den Reckoners als Ghost Rock sozusagen auf die Erde "ausgeschieden" werden. - Die eigentlichen BÖSARTIGEN Manitous sind da schon ein anderes Kaliber. Sie sind die Elite-Verdammten-Seelen, nicht die normal-verdammten Seelen. Für die Elite-Verdammten-Seelen haben die Reckoners andere Verwendungen (wie z.B. als temporäre "Gäste" auf Erden beim Reanimieren von Walkin' Dead, oder als permanente (neue) Erdenbewohner in ihrer "Partnerschaft" mit der Seele eines Harrowed). Nur manche der stärkeren verdammten Seelen, der Manitous, verirren sich in das Gefängnis, welches Ghost Rock für diese Seelen darstellt. Und sie sind dann durchaus als bösartig zu bezeichnen. Aber bei denen liegt kaum etwas von der Tragik, die Ghost Rock bzw. dessen Verbrennung mit sich bringt.

die durch die Verbrennung freigesetzt werden.
Nicht "freigesetzt", sondern vernichtet, verbrannt, für immer zerstört. (Zumindest die kleinen, armen Sünder.) - Die dickeren Manitous veranstalten ein großes Geschrei, wenn sie in die Ewigen Jagdgründe zurückkehren. Das würde ich aber nur bedingt "freigesetzt" nennen. Ein nach meinem Verständnis (aus irdischer Perspektive) "freigesetzter" Manitou hätte wohl kaum Grund zum Schreien (siehe Knicknevin in Doomtown - der LÄSST schreien! ;)).

Insofern ist die Verwendung von Ghostrock kein "gutes Werk".
So oder so nicht. Man tötet auf spiritueller Ebene die schwachen, unsterblichen Seelen seiner der Sünde anheimgefallenen Mitmenschen dieses und aller vorhergehender Jahrhunderte. Das ist nicht das, was ein Mann der Kirche als "gutes Werk" ansehen würde. - Und auch das Befreien von in Ghost Rock gebundenen Manitous zurück in die Ewigen Jagdgründe, auf daß sie wieder die Armeen der Abrechnung verstärken mögen, ist nicht so ganz das "Gute an sich", oder?

Für das hier...
Nicht die bösartigen Manitous, sondern die gepeinigten Seelen derer, die nicht ins "Himmelreich" oder andere "gute" Bereiche der Ewigen Jagdgründe kamen, also die Seelen von Sündern, Selbstmördern, Mördern etc. - Und diese Seelen werden bei der Verbrennung FÜR IMMER ZERSTÖRT. Somit ist das Verbrennen von Ghost Rock schon eine für einen guten Christenmenschen schlimme Sache, da diese Seelen eventuell ja noch geläutert und errettet werden könnten. Mit dem Verbrennen löscht man ihre unsterblichen Seelen aus - das ist etwas, was (falls das breiter bekannt würde) durchaus eine heftige Gegenbewegung aus religiösen Kreisen auslösen könnte.
... als Antwort auf diese Frage...
Quelle? *kopfkratz*
Kein Kopfkratzen nötig. - Läusekamm, irgendwer?

Was die kleinen, armen, verdammten Seelen anbetrifft, so kann man das in Ghost Dancers nachlesen, daß diese für Ghost Rock herhalten müssen, während ihre übeleren bösen "Verwandten" als Elite-Soldaten der Reckoners zu Manitous "befördert" werden (wobei es da ja auch wieder schwächere und immens starke gibt).
Ghost Dancers schrieb:
The manitous are the elite troopers of the Reckoners. They are culled from the millions of damned souls imprisoned in the Deadlands and they have been given a shot at freedom in return for serving the Reckoners' desires. Some are sent directly to the physical world to find a host body. Some remain in the spirit world, forming demonic armies to round up ancestor spirits and drag them into the Deadlands.

Was hinter Ghost Rock steckt, das kann man ja in DL:HoE lesen (diese Textstelle bezieht sich auf eine Erläuterung aus dem Weird West Band "Smith&Robards"):
Hell on Earth Corebook schrieb:
We told you ghost rock was actually full of “damned souls,” just as some superstitious Weird Westerners
suspected. Manitous are once-damned humans (those folks who went to Hell) who have now graduated to being full-fledged demons.

Und in The Junkman Cometh:
The Junkman Cometh schrieb:
The scientists put their noggins together and it didn’t take long for the manitous to give them the answer. There were spirits trapped within the rock.
The same aethiferous atoms that give ghost rock all of its special chemical properties are also what gives the mineral its spirit-trapping ability. To a spirit, a chunk of ghost rock looks like an open portal to the Hunting Grounds, but any spirit trying to pass through the rock does its best bird-and-clean-window imitation. The spirit flows into the aethiferous rock and is trapped by the portion of it which exists in the physical world.
The only way to release a trapped spirit is to burn the rock. Unfortunately for the spirit, this can sometimes destroy it, because when the aethiferous atoms burn, they burn in both the physical and spiritual world and can harm the spirit. Releasing a spirit by burning ghost rock is sort of like using a flamethrower to free someone from a block of ice. It works, but don’t expect your buddy to thank you if he lives.
When ghost rock is burned with flame, only a small amount of spiritual energy is released. This is usually not enough to be dangerous, although prolonged exposure can cause sickness or madness. Only the weakest spirits trapped in the rock are destroyed by flame burning; the rest are released to the Hunting Grounds in a process which is painful but not fatal (that’s what all that wailing and moaning is about).
Also für mich hatte das nach dem Lesen alle Unklarheiten beseitigt.


"Auch Kopfkratz...:) ."
*auch Läusekamm anbiet*

Hmm...wäre es dann nicht eigentlich schlüssig, wenn es nach dem Atomkrieg von HOE wieder mehr Ghostrock geben würde,
Nein. Ghost Rock SOLL eine knappe Resource sein, damit sich die - verbliebenen - Menschen immer noch darum die Köpfe einschlagen und so richtig in die Niederungen des menschlich-möglichen Verhaltens abtauchen können, wenn es um die nackte Gier nach Ghost Rock geht. - Das gehört mit zum Plan der Reckoners. Denn die Reckoners bestimmen, wieviele Seelen als Ghost Rock aus den Ewigen Jagdgründen auf die Erde kommen.

Ich hoffe, das klärt soweit die Fragen. Wenn nicht, dann nachfragen.
 
AW: Ghost-Rock.....was passiert beim Verbrennen ?

Auf jeden Fall ! Vor allem scheinen ja beide Erklärungen weitgehend richtig zu sein...
 
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