Verlage/Händler Feder&Schwert schließt Forum!

Lesandira

Lesandira

Engel SL
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11. April 2006
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48
Hallo Leute, schaut mal - das kann man ab heute bei den News auf der F&S Seite lesen:

Feder&Schwert schließt Forum!

Aufgrund eines Urteils des Hamburger Landgerichtes bezüglich der Haftung bei Forenbeiträgen www.heise.de
sieht sich Feder&Schwert gezwungen, den Betrieb des Forums bis auf weiteres einzustellen.
Stichtag für die Außerbetriebnahme ist Montag, der 24.04.2006.
Danach wartet Feder&Schwert das Urteil des Bundesverfassungsgerichtes zu obigem Thema ab und entscheidet dann, ob eine erneute Inbetriebnahme des Forums möglich ist.

Wir bedauern dieses notwendige Vorgehen zutiefst und geben den Nutzern bis Montag die Gelegenheit, etwaige Daten für den weiteren privaten Gebrauch zu sichern.

Ist ja echt der Hammer...

Lg,

Lesa
 
AW: Feder&Schwert schließt Forum!

Was für eine Haftung? - was war denn nun der Grund?
Hat irgendjemand terrorristische Sätze geschrieben? oO
 
AW: Feder&Schwert schließt Forum!

Na DAS wird den Gerüchten der Verlag wär im Sack bestimmt das Wasser abgraben! o_O

:koppzu:
 
AW: Feder&Schwert schließt Forum!

Ist es wieder so weit ...?

Grüße,
Hasran, the same old story
 
AW: Feder&Schwert schließt Forum!

*hüstel**keuch**krächz*
ähm..ja, natürlich -_-

hallo, warum haben die es dann nicht schon bei der ersten urteilsverkündung getan? Und vor allem...von wem sollte F&S schon was erwarten? Schlieslich geht die meiste Kritik in den Foren noch an F&S selbst *fg* (schutz vor einer klage von sich selbst? häh?)
 
AW: Feder&Schwert schließt Forum!

Es geht um dieses Urteil hier: Urteil in Sachen Mario D. vs. HEISE- Verlag

Hier ist der zugehörige http://www.heise.de/newsticker/meldung/72026Artikel im Heise-Forum.

Ich fand diese Erläuterungen zu den Auswirkungen des Urteils auf die deutsche Forenlandschaft sehr erhellend.

F&S zeigt m.E. eine gewisse Überreaktion, doch hat das Urteil den Abmahn-Haien unter den Juristen in Deutschland Tür und Tor geöffnet.

Ich bin mal gespannt, wann das Blutschwerter-Forum ins Ausland verlegt werden muss, damit es weiterhin so wie gewohnt genutzt werden kann.
 
AW: Feder&Schwert schließt Forum!

Okay, wenn dann demnächst alle Foren aus dem Ausland aus betrieben werden, muß man sich nicht wundern.
Wo ist denn die freie Meinungsäußerung geblieben? Alle großen Foren solten das Problem haben, daß sie nicht alle Beiträge kontrollieren können.
 
AW: Feder&Schwert schließt Forum!

Kalanni schrieb:
Alle großen Foren solten das Problem haben, daß sie nicht alle Beiträge kontrollieren können.
Zum Vergrößern anklicken....
Nicht nur die Foren, sondern auch die Auktionsanbieter wie Ebay. Dazu gibt es auch schon BGH-Urteile, in welchen - gerade im Rolex-Urteil - aufgeführt wird, daß eine Pflicht auch bei Massenaufkommen von Beiträgen stets immer ALLE zu kontrollieren die komplette Geschäftsgrundlage von Internetauktionen zunichte machen würde.

So ähnlich ist es mit den Foren.

Bei einer grundsätzlichen, nachzuweisenden Kontrollpflicht und Haftung für den Forenbetreiber wird es sich keiner mehr leisten können in Deutschland ein Forum zu betreiben.

Daher rühren auch so einige Kritikpunkte am Urteil (nebst anderen - man lese den unten an der schriftlichen Begründung verlinkten Kommentar von Dr. Bahr dazu mal).

Somit wird das ganze Urteil nicht so heiß gegessen, wie es gesprochen wurde. Die nächste Instanz wird das OLG sein - da muß man mal abwarten, was dabei herauskommt, ob dort eine verwertbarere und belastbarere Begründung vorgenommen wird, oder ob die Sache an die höhere Instanz wandern muß.
 
AW: Feder&Schwert schließt Forum!

Heise hat schon einige Verfahren geführt. Da würde es mich nicht wundern, wenn die den Fall notfalls bis ganz noch oben tragen.
 
AW: Feder&Schwert schließt Forum!

naja, dann gehen Hoffi Und Skar dem nächst in den Untergrund...
und wir sind dann verruchte Piraten-Forum User auf der Fucht vor der
Zensur....
Ausserdem wäre es dann auch keine sooo große umstellung nach china umzuziehen...
 
AW: Feder&Schwert schließt Forum!

Das Urteil an sich ist lächerlich, so jagt man wirklich alle Forenbetreiber weg oder zwingt sie, das Forum zu schließen. Gibt da einige Foren, bei denen das sehr, sehr schade wäre.

Feder & Schwert allerdings, naja, ich glaube sie hätten sich einen taktisch besseren Zeitpunkt aussuchen können, an dem sie ihr Forum zu machen. So vermehren sie a) die Ungewissheit über die Zukunft und b) den Groll der Fans, die nun nichtmal mehr motzen können.

greetz

Tram
 
AW: Feder&Schwert schließt Forum!

Naja, "grollende Fans" werden sicher z.B. HIER eine Heimat finden... zumindest solange bis auch Hoffi, Skar & Co. sich der §$%&** Gesetzgebung beugen (müssen?).....

Aber wie Zornau schon weiter oben geschrieben hat: Es wird längst nicht so heiß gegessen wie....
Ein Fehlurteil kann schnell wieder revidiert werden... hoffentlich...!!!
 
AW: Feder&Schwert schließt Forum!

amarillyon schrieb:
zumindest solange bis auch Hoffi, Skar & Co. sich der §$%&** Gesetzgebung beugen (müssen?).....
Zum Vergrößern anklicken....
Vorsicht! Es geht hier und ging nie um die GESETZGEBUNG, sondern nur um ein URTEIL, welches von genau einem Richter ALLEIN getroffen wurde, und welches zunächst einmal ausschließlich für das vorliegenden Verfahren in Sachen Mario D. ./. Heise-Verlag gilt.

Natürlich kann man erst einmal annehmen, daß sich durch dieses Urteil auch andere Richter zu ähnlichen Entscheidungen beeinflussen lassen. Aber wir haben in Deutschland die richterliche Unabhängigkeit. Daher kann schon der nächste Fall, sogar bei demselben Richter, anders entschieden werden - vielleicht, weil die Vorgeschichte bei den nächsten Fall anders ist, als die (z.T. sogar verständliche "Eskalationsbeihilfe") beim Heise-Forum.

Alle Entscheidungen, die auf der unteren Instanzebene getroffen werden, sind EINZELENTSCHEIDUNGEN. Diese können in der nächsthöheren Instanz geprüft, anders entschieden, an die Vorinstanz zurückgegeben, etc. werden. Das betrifft dann immer noch nur den EINZELFALL. - Erst wenn ein grundsätzliches öffentliches Interesse an der Klärung der Rechtslage übergreifend über einzelne Fälle vorliegt, dann wird der Bundesgerichtshof eine entsprechende Klage akzeptieren und dann erst kann mit einer BGH-Entscheidung eine auch für die niederen Instanzen bindende Auslegung der Rechtslage getroffen werden.

Und hier wären wir bei der "Gesetzgebung". Die Gesetzgebung ist das, was bei uns in der palamentarischen Demokratie die Legislative macht. Die Judikative - das sind insbesondere die Gerichte - legen nur die bestehende Gesetzgebung in einem konkreten, vorliegenden Fall, in welchem jemand das Gericht um eine Entscheidung anruft, aus. Diese Auslegung findet von unabhängigen Richtern statt. Daher kommen eben in auf den ersten Blick gleichartig wirkenden Fällen oftmals so unterschiedliche richterliche Entscheidungen heraus.

Hoffi, Skar & Co. werden sich nicht der Gesetzgebung "beugen" müssen. Sie haben - hoffentlich - unsere aktuelle Legislative mitgewählt und somit ihren Beitrag geleistet, daß die richtigen Gesetze richtig in die Wege geleitet werden. Sie werden sich als gute Staatsbürger einem Richterspruch, der sie auch BETRIFFT(!) natürlich beugen müssen - sonst gibt es Maßnahmen (hier kommt auch gleich die Exekutive ins Spiel), die dafür sorgen, daß die richterliche Entscheidung auch umgesetzt wird.

Nur - das Urteil gegen den Heise-Verlag betrifft zunächst einmal NUR DEN HEISE-VERLAG und SONST NIEMANDEN!

Wer jetzt gleich die Panik bekommt, Foren dichtmacht, oder sonst irgendwelche paranoiden Verhaltensweisen zeigt, der sollte sich im Falle anhaltender Unsicherheit an einen zugelassenen Rechtsberater wenden. Der hilft dann weiter.
 
AW: Feder&Schwert schließt Forum!

Wenn dieses Urteil keine gute Begründung ist ein Forum zu schließen...ist es dann nicht ein Vorwand ?
Und wozu bräuchte F&S einen Vorwand das Forum zu schließen, geht dich auch so, bzw. ist immer die gleiche Sch.... .
Kann es sein das F&S vor Unkenntniss soger wirklich Schiss vor dem Urteil hat?
 
AW: Feder&Schwert schließt Forum!

Warum fragst Du das nicht im (noch bis Sonntag offenen) F&S-Forum?

Oder waren diese Fragen nicht zur Beantwortung gedacht?
 
AW: Feder&Schwert schließt Forum!

Ich frage dort nicht, weil ich dort aus Prinzip nicht registriert bin.

Und es sind ehrliche Fragen und ich erwarte spekulative und
unterhaltsame Antworten darauf.

Hab im übrigen gerade in SAT1 mitgekriegt das die Super Seriöse
Sippschafft der Abmahn-Anwälte dazu übergegangen sind Forumsbetreiber
unter Hinweis auf das Urteil zu Mahngebüren von um die 1800 Euro pro
Fall zu verdonnern. Das sind 1800 Euro damit auf einen Prozess verzichtet wird!
Da Meldet sich ein Anwalt anonym im Forum an schreibt fiese Beleidigungen
eines seiner Kunden rein und verklagt anschließend das Forum....
 
AW: Feder&Schwert schließt Forum!

Deswegen: Solche Beiträge SOFORT melden. (das Achtung-Schild am Beitrag anklicken)
 
AW: Feder&Schwert schließt Forum!

@Zornau: Sicher, mir ist die "Dreiteilung der Gewalt" durchaus bekannt. Auch das Richter keine Gesetze machen.
Andererseits kann eine "Auslegung" bestehender Gesetze, wie im Heise-Fall, durchaus weitreichende Konsequenzen haben.
Nehmen wir an, Heise geht nicht nur in die nächste Instanz, sondern bis nach "Ganz oben" (BVG?) und bekommt immer wieder auf den Deckel.
Wenn irgendwann einmal keine Revision/Rechtsmittel/etc. eingelegt werden können, weil das Ende der Fahnenstange erreicht ist, Ist (sind) die Urteile bindend und werden auf jeden Fall stets (je nach dem, wie weit nach oben in den Instanzen gewandert wurde) als "Beispiel" herhalten, wenn ähnliche Streitereien vor Gericht stehen. Ein komplett anderes Urteil wäre demnach nur unter ganz besonderen Umständen (Wie auch immer die geartet sein sollten) zu erwarten.

In sofern sind die Gerichte zwar keine Gesetzgeber haben aber trotzdem "Richtungsweisenden" Charakter.


Und die schon mehrmals geschilderten Aktionen diverser "Mahn-Anwälte" zeigen doch recht offensichtlich, das die Sache Wellen schlägt...


Gut, auch ich bin der Meinung, das dieses Urteil nicht das Ende aller Foren in Deutschland bedeuten wird.
Und F&S ist der Einzige Fall, der so drastisch reagiert. Selbst Heise's Forum läuft doch noch.
Somit steckt bei F&S wohl mehr dahinter, und es ist/war einfach eine glückliche Fügung, jetzt so eine Ausrede zur Hand zu haben!?!
Ich glaube einfach, F&S's "Goldgräberzeiten" sind vorbei, und es würde mich nicht wundern, wenn auf der nächsten, spätestens der übernächsten SPIEL in Essen die WW-Lizenzen bei jemand anderem liegen.
Ob das gut oder schlecht ist, sei einmal dahingestellt. Aber es wätre auch nicht das erste mal, das so etwas geschiet. DSA erscheint ja auch längst nicht mehr mit einem blauen Dreieck auf der Schachtelecke...
Aber das ist ein anderes Thema....

zum Topic:
Wie ich bereits geschrieben habe, gehe ich davon aus, das dieses Urteil in höheren Instanzen wiederlegt wird. Der einstige Streit um die Haftung für Links ist ja auch "beigelegt" worden. Statt dem Ende der Hyperlinks gibt es nun lächerliche "Disclaimer" mit leeren Worthülsen der distanzierung.

Ok, es ist vielleicht eher die Hoffnung, es würde so kommen, da die Konsequenzen einer Bestätigung doch erschrecken wären.


Nur eine Überlegung noch:
Dieses Urteil zeigt (mir) zumindest eines.
Gerichte schauen (in diesem, aber auch in vielen anderen Fällen) oft zu genau auf die Gesetzestexte (ok, nichts anderes sollen sie ja auch...?!?) und oft wenig auf die... kulturellen Auswirkungen der Urteile.
Ein Thema, das ich vor nicht all zu langer Zeit in einer Runde mit meinem Bruder (Sozial- und Kulturwissenschaftler), einem guten Bekannten der Jura studiert, ich selbst als Kommunikationsdesigner und zwei Anderen breit diskutiert habe.

So sind kulturelle, moralische (etc.) Aspekte manchmal schwerwiegender als rein rechtliche (Beispiel: Gen-Forschung mit Stammzellen, etc.); andererseits gibt es auch den umgekehrten Fall (wie es mir hier scheint -> die "Rechtlichen Vorgaben" könnten starke Auswirkungen auf die "Internet-Kultur" haben...

Stellt sich also die (grundlegende) Frage, ob und wie die beiden Aspekte bei Urteilssprüchen abgewogen werden können/müssen. In wie weit Richter (mit ihrem kulturellen Hintergrund als Mensch) da überhaupt klar trennen können.

Eine grundlegende Frage, die mir weit aus interessanter dünkt als nur die Disskusion über dieses eine Urteil....
 

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