VtM 3.Ed - Revised Einstellung von V:tM

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Gelöschtes Mitglied 4032

Guest
Hallo,

in meiner Pen & Paper abstinenz Zeit wurde ja Maskerade / Dark Age usw. von White Wolf eingestellt und durch Requiem ersetzt.

Da ich zu dieser Zeit frei von Rollenspielen war, können vielleicht ein paar von euch mir revuepassieren lassen was da los war.

Denn im inet findet man nur spärlich Info`s darüber.

Ja ich habe es auch hier im Forum versucht aber bei der Anzahl an Themen bin ich nicht fündig geworden. Man verzeihe mir falls es das Thema schon gibt.

Die Bücher werden nicht mehr gedruckt; gut und schön aber was da ja auch im Inet drüber abgeht is ja der Wahn .. kaum eine (alte) Internetpräsenz ist noch verfügbar .. Bücher nur noch zu hoherenden Preisen in Ebay erhältlich.

Nahezu ALLE Rpg Shops haben gar nix mehr.

Bin über jedlichen konstruktiven Beitrag dankbar.

Grüße
 
AW: Einstellung von V:tM

Das war los:
Gehenna / Apocalypse / Ascension.
Geschichte Beendet.

Fangen wir eine Neue An.
Requiem. (neues System, neue Scource Books, angeblich keinerlei Meta.)


Fin.

P.S.: Durch den Ausverkauf, und die Einstellung des Systems wurde der natürliche Sammlertrieb im Menschen, und der übernatürliche im Rollenspieler stimuliert, was zu einer rapiden Werterhöhung führte.
 
AW: Einstellung von V:tM

Ein so erfolgreiches Rollenspiel beendet man doch nicht von heute auf morgen .. nun gut man kann den Spielern die möglichkeit geben ein Ende zu finden. durch gehena usw.

aber den vertrieb komplett einzustellen und einem ein (meiner meinung nach) nur halb so schönes RPG aufzuzwingen kann ich nicht nachvollziehen ?

war es nur aus marketing gründen ? um mehr geld zu verdienen? die Spieler dazu zu zwingen das neue Material zu kaufen ?

Wurde vielleicht im White Wolf Forum das ganze durch die Player Community gefordert ?

Wie erfolgreich ist der neue WOD kram im vergleich zum alten ?
Also die Meinungen die ich in meinem Bekanntenkreis darüber gehört habe sind alles andere als Positiv.

Da noch ein so großer Bedarf an Büchern vorliegt (wie Ebay / Kleinanzeigen usw. beweisen) wäre es da nicht klug wieder zumindest ein Paar Bücher wieder in den "Druck" zu schicken ?
 
AW: Einstellung von V:tM

vielen dank für den hinweis dieser Thread ist mir bekannt :) ist ja auch Sticky ..

hab ihn grob überflogen .. aber hatte nicht den Elan mir komplette 51 Seiten durchzulesen da ich beim überfliegen schon soviel kram gelesen habe der nichts mit meinem Topic zu tun hatte ...
 
AW: Einstellung von V:tM

Um mich mal aus der Ecke der nWoDler zu melden...
war es nur aus marketing gründen ? um mehr geld zu verdienen? die Spieler dazu zu zwingen das neue Material zu kaufen ?
Prinzipiel ist das immer einer der Hauptgründe, warum etwas passiert. Mal ganz davon abgesehen: Wenn man "euch" oWoDlern Glauben schenken darf wäre da ja eh nicht mehr viel bei rumgekommen, außer VtM 4th Edition....
Wie erfolgreich ist der neue WOD kram im vergleich zum alten ?
Also die Meinungen die ich in meinem Bekanntenkreis darüber gehört habe sind alles andere als Positiv.
Das ganze ist sehr durchwachsen gelaufen. International scheint es sich für White Wolf zu rentieren. - Nur die nationalisierten Übersetzungen scheinen nicht wirklich gut zu laufen, so dass Feder&Schwert hierzulande die Konsequenzen gezogen haben und den Vertrieb von Übersetzungen gänzlich eingestellt haben.
Aber: Dieses ganze "herumgeheule" Bezüglich der angeblich fehlenden Qualität des ganzen kann man so definitiv nicht stehen lassen. Die nWoD ist definitiv ein gutes System... (aber bei der oWoD soll auf der anderen Seite auch nicht alles Gold gewesen sein, was glänzt.)
Da noch ein so großer Bedarf an Büchern vorliegt (wie Ebay / Kleinanzeigen usw. beweisen) wäre es da nicht klug wieder zumindest ein Paar Bücher wieder in den "Druck" zu schicken ?
Das wäre Wirtschaftlich wohl eher Unklug. Immerhin hat man derzeit ein neues Produkt, dass das alte vollständig ersetzen sollte. (Und nebenbei: Jeder hat die Möglichkeit sich einige der alten Bücher via DrivethruRPG als PDF käuflich zu erwerben.)
Und Sammlermärkte - wie es gerade bei ebay der Fall ist - funktionieren einfach nur deshalb in diesem "Boom" weil oWoD nicht mehr im Druck ist. Wenn sie tatsächlich noch weiter laufen würde wage ich es zu bezweifeln, dass die entsprechenden Bücher sich nicht schon wieder zu Ladenhütern sich verwandeln würden.
 
AW: Einstellung von V:tM

Vorrab sei gesagt das ich mich nahezu GAR NICHT mit New WOD auseinander gesetzt habe. Also gar keinen Bezug zwecks Erfolg und Spielbarkeit des System`s habe. Ich kann nur vom "hörensagen" reden und wie oben schon erwähnt hab ich keine Ahnung wie "erfolgreich" diese nWoD angenommen wurde.

Das ganze ist sehr durchwachsen gelaufen. International scheint es sich für White Wolf zu rentieren. - Nur die nationalisierten Übersetzungen scheinen nicht wirklich gut zu laufen, so dass Feder&Schwert hierzulande die Konsequenzen gezogen haben und den Vertrieb von Übersetzungen gänzlich eingestellt haben.

Was mich nur nochmal in meiner Meinung bestärkt das wohl das "alte System" besser angenommen wurde ? Seh ich das richtig ?
Ich mein .. klar auch bei oWoD waren manche Übersetzungen bescheiden, aber einen Grund sie gänzlich einzustellen gab`s doch nie ?!


Und Sammlermärkte - wie es gerade bei ebay der Fall ist - funktionieren einfach nur deshalb in diesem "Boom" weil oWoD nicht mehr im Druck ist. Wenn sie tatsächlich noch weiter laufen würde wage ich es zu bezweifeln, dass die entsprechenden Bücher sich nicht schon wieder zu Ladenhütern sich verwandeln würden.

Mit den Sammelmärkten hast du wohl recht.. hätte man(n) die Möglichkeit die Bücher noch in anderen Shops oder gar direkt bei F&S oder WW zu beziehen würden kaum etwaige Clanbücher für 40 € den Besitzer wechseln.


Das wäre Wirtschaftlich wohl eher Unklug. Immerhin hat man derzeit ein neues Produkt, dass das alte vollständig ersetzen sollte. (Und nebenbei: Jeder hat die Möglichkeit sich einige der alten Bücher via DrivethruRPG als PDF käuflich zu erwerben.)

Naja sehen wir es mal so. Wär F&S oder WW davon überzeugt ein absolut "gleichwertiges" System entwickelt zu haben seh ich das Problem nicht die "alten" Sachen noch verfügbar zu halten und sie nicht gänzlich von der Oberfläsche zu entfernen.

Wäre es nicht eine clevere Lösung gewesen bekannt zu machen das es keine "neuerscheinungen" mehr geben wird. Alle die oWoD abdrüssig werden können in die nWoD einsteigen ..

White Wolf würde doch auch an jedem oWoD werk weiter verdienen und würde gleichzeitig ein "neues" System auf den Markt werfen.

Ich gehe auch davon aus das viele oWoD aus purer Neugier sich die nWoD-Werke zugelegt hätten.

Aber der Community absolut keine Wahl zu lassen und alle alten und bewehrten Sachen zu entfernen halt ich für ne Frechheit.
Sowas bewegt mich eher dazu einen anderen Verlag durch Kauf seiner Produkte zu unterstützen als mir die nWoD sachen zu kaufen.

Die Sache mit den PDF stellen für mich keine alternative da.


Anfügen möchte ich noch das es mir in meinem Topic nicht darum geht eine nWoD vs oWoD Kampagne ins Rollen zu bringen. Ich will nur verstehen was da vor drei (oder scho länger her ?) jahren vor sich gegangen ist :)

Grüße
 
AW: Einstellung von V:tM

Ein so erfolgreiches Rollenspiel beendet man doch nicht von heute auf morgen

Was folgern wir daraus? Richtig, für den Hersteller war offensichtlich klar, dass es mit dem kommerziellen Erfolg des Systems zuletzt nicht mehr so weit her war...

(Und gar so von heute auf morgen kam dieses Ende ja auch nicht, wenn man bedenkt dass um das Ende herum noch einmal Produkte konzipiert wurden, also nicht bloss einfach nichts mehr gedruckt wurde (wie es bei anderen Rollenspielen ja oft genug passiert - dann kommt einfach nichts mehr), sondern stattdessen alles sauber auf einen Abschluss hingeführt wurde.)

mfG
bca
 
AW: Einstellung von V:tM

Was mich nur nochmal in meiner Meinung bestärkt das wohl das "alte System" besser angenommen wurde ? Seh ich das richtig ?
Ich mein .. klar auch bei oWoD waren manche Übersetzungen bescheiden, aber einen Grund sie gänzlich einzustellen gab`s doch nie ?!

Ich denke, so pauschal kann man das nicht sagen, da die Umstände in der Einführung völlig andere waren. Die oWoD hat wohl ihre eingefleischte Gemeinde, die sich im Laufe der Jahre aufgebaut hat. Auch könnte ich mir vorstellen, dass zum Zeitpunkt der Veröffentlichung der oWOD weniger Konkurrenz auf dem Markt war, vor allem vergleichbare Rollenspielsysteme, wo die Spieler nicht in die Rolle von Fantasy-Helden schlüpfen, sondern "Anti-Helden" spielen. Die oWOD hatte es vermutlich leichter, sich zu behaupten. Ein neues System muss sich nicht nur mit dem Vorgänger messen, sondern auch neue Käufer erfolgreich umwerben, indem es mehr oder verbesserte Inhalte liefert.
 
AW: Einstellung von V:tM

Und letztlich war das System einfach darauf ausgelegt, irgendwann einmal zuende zu sein. Ebenso wie es z.B. Engel ist.
Es wurde immer auf den jeweiligen Untergang hingewiesen und das er kommen wird, und als ihnen "nichts mehr einfiel" was sie noch machen konnten (zumindest bei Vampire gibt es ja nun wirklich mehr als genug Bücher zu) haben sie das Ende gemacht.
 
AW: Einstellung von V:tM

IMO hat White Wolf den Abschied der WoD wirklich gut über die Bühne gebracht.

Nach dem offensichtlich für die WoD langfristig keine kreative und kommerzielle Zukunft mehr sahen, haben sie sich bemüht das Ende des Settings möglichst ansprechend zu gestalten, die Aktion früh und deutlich angekündigt und den Fans ermöglicht, viele WoD Quellenbände für kleines Geld zu kaufen.

Forderung der oWoD Fans, die oWod im Druck zu lassen oder gar beide Systeme parallel zu vermarkten, gehen an den wirtschaftlichen Realitäten vorbei. Jedes Jahr Dollarbeträge im hohen fünfstelligen Bereich zu investieren, um für eine immer kleiner werdende Fangemeinde den Support aufrecht zu erhalten, wäre wohl keinem Rollenspielverlag zuzumuten.

Was mich nur nochmal in meiner Meinung bestärkt das wohl das "alte System" besser angenommen wurde ? Seh ich das richtig ?

Die oWoD war in ihren guten Zeiten erfolgreicher als die nWod. Die Ursachen dafür liegen zum großen Teil in Marktentwicklungen begründet, die auch der oWod mittelfristig noch größere Umsatzeinbußen gebracht hätten, als die, die ohnehin schon eingetreten waren.


Ich mein .. klar auch bei oWoD waren manche Übersetzungen bescheiden, aber einen Grund sie gänzlich einzustellen gab`s doch nie ?!

Wie gesagt, wenn ein Verlag keine langfristige Perspektive für eine Produktreihe sieht, tut er gut daran, sie einzustellen und sich auf erfolgversprechende Projekte zu konzentrieren.


Naja sehen wir es mal so. Wär F&S oder WW davon überzeugt ein absolut "gleichwertiges" System entwickelt zu haben seh ich das Problem nicht die "alten" Sachen noch verfügbar zu halten und sie nicht gänzlich von der Oberfläsche zu entfernen.

Das Problem sind, abgesehen davon, dass man sich selbst Konkurrenz macht, die hohen Kosten.

Wäre es nicht eine clevere Lösung gewesen bekannt zu machen das es keine "neuerscheinungen" mehr geben wird. Alle die oWoD abdrüssig werden können in die nWoD einsteigen ..

Genau das hat White Wolf getan. Feder und Schwert haben keine so glückliche Strategie betrieben, sie sid aber auch in einer wesentlich schlechteren Position gewesen als White Wolf es war.
 
AW: Einstellung von V:tM

Wie roland.rpg schon gesagt hat, hat sich die oWoD kaum mehr gelohnt. Die Fangemeinde ist nicht mehr wesentlich gewachsen und die Fans hatten das meiste schon. Ergo verkauft man kaum noch was. Also entschloss man sich das ganze zu beenden und ein neues Setting zu schaffen.

Den WW - Leuten ging es dabei darum ein Setting zu erschaffen das dem entspricht, was die derzeitigen Autoren sich unter einem WoD-Setting vorstellten, geprägt von dem was sie durch all die Jahre oWoD gelernt hatten.

Eine Weiterführung der alten WoD hätte dazu geführt sich selbst Konkurrenz zu machen und zu einer großen Verwirrung bei Neukunden geführt (Maskerade? Requiem? Dat is doch beides Vampire.....)
Außerdem ist Buchdruck teuer und die paar Exemplare die man noch verkauft hätte hätten wohl die Produktionskosten ziemlich in die Höhe getrieben.

wie auch schon gesagt, haben WW auch rechtzeitig informiert und auch sonst schön die Werbetrommel gerührt (kostenlose Deom Abenteuer und so weiter). Was leider F&S in Deutschland ganz schön verpatzt hat. Außerdem war es auch ganz schön kurzsichtig damals das oWoD- Forum von F&S zu schließen (selbst WW hat noch ein oWoD-Forum)

So am Rande: Ursprünglich war es geplant die Dark Age Reihe weiterzuführen, da die noch ganz gut ging, aber letztendlich hatte man davon abgesehen, da es zu zu viel Verwirrung führte.

Hoffe etwas geholfen zu haben.

Gruß

Marduk

P.S.: Wenn du Interesse hast und das Englische nicht scheust, kannst du mal auf der WW Homepage dir die Demos für die nWoD anschauen und dir selbst ein Urteil bilden.
 
AW: Einstellung von V:tM

Hier wurde an sich schon fast alles gesagt.

Ich würde dir, wenn dich das englishc nciht abschreckt, die Demos empfehlen.
Lies sie, spiel sie, und wenn es euer Gruppe zusagt, dann fangt mit der nWoD neu an. Der Nachteil ist, dass es aktuell nur englische Bücher gibt. Selbst an die deutschen Bücher für die neue WoD zu kommen ist schon schwierig und teuer.
 
AW: Einstellung von V:tM

Wenn es zu "Verwirrung" geführt hätte, hätten die Weißen Wölfe den Vertrieb der aWdD als .pdf nicht auch einstellen müssen? Ich halte die Argument für mehr als zweifelhaft.
 
AW: Einstellung von V:tM

Wenn es zu "Verwirrung" geführt hätte, hätten die Weißen Wölfe den Vertrieb der aWdD als .pdf nicht auch einstellen müssen? Ich halte die Argument für mehr als zweifelhaft.

Buchmarkt > E-Bookmarkt

Nur mit E-Books fängt ein sehr kleiner Teil der Spieler die oWoD nochmal an.
Gäbe es sie noch in buchform wäre sie eine dirkete Konkurenz zur nWoD.
 
AW: Einstellung von V:tM

Aber wie schon gesagt sind die alten Bücher jetzt sehr gefragt. Und warum sollten die alten Spieler intelligenter sein als die neuen? Wenn die einen sich "verwirren" lassen dann auch die anderen.
 
AW: Einstellung von V:tM

Aber wie schon gesagt sind die alten Bücher jetzt sehr gefragt. Und warum sollten die alten Spieler intelligenter sein als die neuen? Wenn die einen sich "verwirren" lassen dann auch die anderen.
Naja, WW hatte wohl auch Neuanfänger im Visier und wer die oWoD schon kennt, der lässt sich halt nicht mehr so leicht verwirren wie ein Neuling.

Gruß

Marduk
 
AW: Einstellung von V:tM

Viele mir plausiblen Argumente dabei.. allerdings auch viele eben nicht ...

Eine Firma macht sich definitiv nicht SELBST konkurrenz wenn man 2 Artikel gleichzeitig laufen lässt .. für den einen weiterhin support anbietet und für die anderen nicht ... die kohle fließt eh in eine kasse ^^

dann wurde behauptet Buchdruck wär teuer ... stimmt auch nicht .. das teure am Buchdruck ist die Lizens .. das entwerfen des Artwork`s und das Auszahlen des "Autor`s" ... bin da berufsmäßig drin verwickelt :)

Von mir aus könnte der Verlag trotzdem 5 € auf jedes Buch draufhaun und es nur dann in den Druck geben wenn bestellungen vorliegen .. und glaubt mir Druckerreien gibt es genug in deutschland ...

dann müsste der Abnehmer halt ne lieferzeit von 2 wochen +- in kauf nehmen ...


Wie schön WW und F&S den "Abgang" dargestellt haben kann ich nicht beurteilen da ich zu dem Zeitpunkt mich gar nicht mit dem Thema beschäftigt habe.


Und letztlich war das System einfach darauf ausgelegt, irgendwann einmal zuende zu sein. Ebenso wie es z.B. Engel ist.
Es wurde immer auf den jeweiligen Untergang hingewiesen und das er kommen wird, und als ihnen "nichts mehr einfiel" was sie noch machen konnten (zumindest bei Vampire gibt es ja nun wirklich mehr als genug Bücher zu) haben sie das Ende gemacht.

damit habe ich 0 probleme .. alles hat ein Ende (nur die wurst hat 2) ....


Zum Thema englische Demo`s spielen ... seh ich ehrlich gesagt gar nicht ein .. spiel ich halt ein anderes RPG von nem anderen Verlag .. Konkurrenz gibt es ja wie schon festgestellt worden ist genug.

Buchmarkt > E-Bookmarkt

Nur mit E-Books fängt ein sehr kleiner Teil der Spieler die oWoD nochmal an.
Gäbe es sie noch in buchform wäre sie eine dirkete Konkurenz zur nWoD.

gut und schön ... da aber Feder & Schwert die veröffentlichung von nWoD übersetzungen komplett eingestellt hat .. wäre es dann nicht sinnvoll die alten veröffentlichungen nochmal anzubieten und evtl. einen neuen Lizensvertrag mit WW zu machen ?

Ich bin sicher dann würden se daran wenigstens wieder verdienen .. weil von was lebt F & S denn sonst noch auf lange sicht ?


Danke für die vielen Antworten

Gruß
 
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