Einige "abgründige" Fragen

Sycorax

uninterested.
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Hiho!

Ich habe mal ein paar Fragen, auf die ich wahrscheinlich zu allererst hören werde: "Benutz doch mal die Suchfunktion!" Das habe ich aber bereits versucht und keine befriedigende Antwort bekommen; also hier die Fragen:

Es werden im neuen Clanbuch Lasombra und scheinbar auch im Buch der Hohen Clans (die ich leider beide nicht besitze; will sie vielleicht grad jemand loswerden?), Rituale erwähnt, die mit dem Abgrund zu tun haben.

Hier im Forum konnte ich bisher nur lückenhafte Infos zu den beiden im Clanbuch erwähnten Ritualen, "Das Ding aus der Dunkelheit rufen" und "Abstig in die Dunkelheit", finden.

Mich würden nun die Rituale aus dem Buch der Hohen Clans interessieren, sowie möglicherweise noch anderswo erwähnte weitere Rituale.
Zudem konnte ich aus den sich teilweise widersprechenden Informationen nicht so recht herauslesen, was der Abgrund nun eigentlich ist.
Es scheint sich um ein Reich im Umbra zu handeln, in dem bestimmte Kreaturen "leben". Was für Wesen sind das und was sind ihre Motive und Fähigkeiten? Stimmt es, dass vergessene Gegenstände dort landen?
Auch ein mächtiger Werwolf sowie Lasombra selbst in einer Art Schattenfestung scheinen sich dort aufzuhalten, ist das richtig? Was will der Werwolf da? Müsste der Abgrund nicht der Geisteshaltung der meisten Werwölfe nach ein zutiefst abstoßender Ort sein?
Es wird auch irgendwo erwähnt, dass im Abgrund eine Art personifizierte "Mutter aller Schatten" haust oder dass der Abgrund daraus im Prinzip besteht. Wie könnte dann aber ein Werwolf dort existieren?



Also, kurz und gut: Was ist der Abgrund genau, was gibt es dort für Dinge und Wesen, was sind deren Motive und Möglichkeiten und mit welchen Ritualen kann ein Lasombra in den Abgrund und wieder hinaus gelangen oder ihn manipulieren?


Ich weiß, es ist ein seltsames und eher verworrenes Thema, aber ich bin für alle Antworten dankbar!

Liebste Grüße,
Sycorax
 
AW: Einige "abgründige" Fragen

Meines Wissens nach ist der Abgrund, die Abyss. Die absolute Dunkelheit die noch vor der Welt war. alternativ ist es auch das nichts, in das die engel geworfen wurden nach ihrem verrat an gott, und somit die Hölle (?).

Ist nur mein kleines bescheidenes wissen
 
AW: Einige "abgründige" Fragen

Es scheint sich um ein Reich im Umbra zu handeln, in dem bestimmte Kreaturen "leben". Was für Wesen sind das und was sind ihre Motive und Fähigkeiten?
Es ist auf jeden Fall nichts, was mit irgendwie menschenartigem Fühlen und Denken ausgestattet ist... was genau dort abgesehen von den mächtigeren Wesen herumkriecht, dürften Plagen sein, wobei speziell der Aspekt der Verzweiflung (des Harano) im Abgrund als Abwesenheit aller Gefühle, aller Dinge stark ist.

Stimmt es, dass vergessene Gegenstände dort landen?
Jup, es ist möglich, vergessene Dinge dort zu finden - das müssen nicht unbedingt Gegenstände sein. Auch Geheimnisse, Riten und ähnliches wäre denkbar, wobei in den tiefen Höhlen die Chance am besten steht.

Auch ein mächtiger Werwolf sowie Lasombra selbst in einer Art Schattenfestung scheinen sich dort aufzuhalten, ist das richtig? Was will der Werwolf da? Müsste der Abgrund nicht der Geisteshaltung der meisten Werwölfe nach ein zutiefst abstoßender Ort sein?
Über Lasombra mögen sich andere auslassen. Der Werwolf (Nachtmeister) hat quasi nichts mehr mit seinen gewöhnlichen Verwandten zu tun - er hat wahrscheinlich einen Pakt mit dem Abyss selbst geschlossen und will Helios (Himmlischer der Sonne) vernichten, um ewige Dunkelheit zu bringen. Ironischerweise kann es vorkommen, dass Garou ihn um Hilfe gegen Anthelios, den Roten Stern bitten.
 
AW: Einige "abgründige" Fragen

Hab ich doch, hab ich doch!

Aber (wie oben erwähnt) habe ich dort nicht die Antworten auf meine Fragen gefunden, weshalb ich sie hier nochmal stelle.
 
AW: Einige "abgründige" Fragen

Sycorax schrieb:
Hier im Forum konnte ich bisher nur lückenhafte Infos zu den beiden im Clanbuch erwähnten Ritualen, "Das Ding aus der Dunkelheit rufen" und "Abstig in die Dunkelheit", finden.
Die stehen dort doch erklärt - ich fnde die Angaben dort ausreichend.

Sycorax schrieb:
Mich würden nun die Rituale aus dem Buch der Hohen Clans interessieren, sowie möglicherweise noch anderswo erwähnte weitere Rituale.
Die Namen und Stufen findest du in einem der Links - das Abtippen ist zu viel Arbeit und auch urheberrechtlich bedenktlich.

Sycorax schrieb:
Es scheint sich um ein Reich im Umbra zu handeln, in dem bestimmte Kreaturen "leben".
Was für Wesen sind das und was sind ihre Motive und Fähigkeiten?
Das sidn Schattenkreaturen - lebewesen aus reinem Schatten. Was sie genuau wollen, wir bei den Schattenspiel-Kräfte, den beschworenen Kreaturen, etc. zum Teil geklärt.
Und ja, es ist ein Ort im Umbra, aber das hat nicht viel zu heißen - es gibt dort ganz abgeschlossene Bereiche, etc. - das Umbra ist sehr komplex.

Sycorax schrieb:
Stimmt es, dass vergessene Gegenstände dort landen?
Wäre mir neu. In die Schattenlande kommen Gegenstände, die große Bedeutung haben oder schon sehr lange auf der Erde weilen, aber das ist ein ganz anderer Ort.

Sycorax schrieb:
Auch ein mächtiger Werwolf
Das wäre mir auch neu - wo steht das? Wer behauptet das?

Sycorax schrieb:
Lasombra selbst in einer Art Schattenfestung scheinen sich dort aufzuhalten, ist das richtig?
Lasombra saß in seiner Schattenfestung in Sizilien - das darf man damit nicht verwechseln. Nun scheint er er im Abgrund (nicht mit dem der Dämonen zu verwechseln!) zu existieren, bzw. später wieder daraus zu kommen, auch wenn er kein Vampir mehr im eigentlichen Sinne ist. Siehe auch "Gehenna" (Roman sowie Regelwerk).

Sycorax schrieb:
Müsste der Abgrund nicht der Geisteshaltung der meisten Werwölfe nach ein zutiefst abstoßender Ort sein?
Ja, müsste er.

Sycorax schrieb:
Es wird auch irgendwo erwähnt, dass im Abgrund eine Art personifizierte "Mutter aller Schatten" haust oder dass der Abgrund daraus im Prinzip besteht.
Woher stammt das?
 
AW: Einige "abgründige" Fragen

Jamin schrieb:
Die Namen und Stufen findest du in einem der Links - das Abtippen ist zu viel Arbeit und auch urheberrechtlich bedenktlich.
Ach so, schade. ;(

Jamin schrieb:
Das sidn Schattenkreaturen - lebewesen aus reinem Schatten. Was sie genuau wollen, wir bei den Schattenspiel-Kräfte, den beschworenen Kreaturen, etc. zum Teil geklärt.
Und ja, es ist ein Ort im Umbra, aber das hat nicht viel zu heißen - es gibt dort ganz abgeschlossene Bereiche, etc. - das Umbra ist sehr komplex.
Aha, das ist ja schomma was. :]

Jamin schrieb:
Wäre mir neu. In die Schattenlande kommen Gegenstände, die große Bedeutung haben oder schon sehr lange auf der Erde weilen, aber das ist ein ganz anderer Ort.
Das hab ich hier her: http://www.blutschwerter.de/showthread.php?t=13991&highlight=abgrund+lasombra+schatten
cifer schrieb:
im Abyss landet aber auch alles, was vergessen ist und kann dort gefunden werden
In diesem Thema hier schrieb er:
cifer schrieb:
Jup, es ist möglich, vergessene Dinge dort zu finden - das müssen nicht unbedingt Gegenstände sein. Auch Geheimnisse, Riten und ähnliches wäre denkbar, wobei in den tiefen Höhlen die Chance am besten steht

Jamin schrieb:
Das wäre mir auch neu - wo steht das? Wer behauptet das?
Das ist auch Cifer, er sagt das hier: http://www.blutschwerter.de/showthread.php?t=13991&highlight=abgrund+lasombra+schatten
cifer schrieb:
Der wohl gefährlichste Bewohner ist Nachtmeister, ein (früherer) Garou, der einen Pakt mit dem Abgrund selbst geschlossen hat und kaum Eindringlinge dulden wird. Zu seiner Macht sei gesagt, dass er momentan darüber nachdenkt, Anthelios, den Roten Stern, im Alleingang zu bekämpfen

Jamin schrieb:
Lasombra saß in seiner Schattenfestung in Sizilien - das darf man damit nicht verwechseln. Nun scheint er er im Abgrund (nicht mit dem der Dämonen zu verwechseln!) zu existieren
Naja, hier: http://www.blutschwerter.de/showthread.php?t=13991&page=3&highlight=abgrund+lasombra+schatten steht, dass auch seine Festung im Abgrund sei.
bloody schrieb:
die Schattenfestung von Ihm ist auch dort
zu späterem Zeitpunkt:
bloody schrieb:
Grob gesagt hat Lasombra dort etwas zu viel mit dem Abyss geforscht bzw. gespielt und hat ausversehen (ob das schlimm ist sei dahin gestellt) seine Burg bzw. Festung in das Abyss geschickt.

Deshalb vertrau ich lieber aktuellen Antworten als der Suchfunktion und bin ein großer Freund davon, Ordnung in die Aussagen der Leute hier zu bringen. ;)



Jamin schrieb:
[...] später wieder daraus zu kommen, auch wenn er kein Vampir mehr im eigentlichen Sinne ist. Siehe auch "Gehenna" (Roman sowie Regelwerk).
Das hab ich gelesen und finde es außerordentlich spannend. Gibt´s mehr Infos zu solchen Metamorphosen als im Gehenna-Band? Wahrscheinlich nicht, oder?


Jamin schrieb:
Trotzdem scheint einer dort zu sein. Wie Cifer weiter oben schrieb:
Cifer schrieb:
Der Werwolf (Nachtmeister) hat quasi nichts mehr mit seinen gewöhnlichen Verwandten zu tun - er hat wahrscheinlich einen Pakt mit dem Abyss selbst geschlossen und will Helios (Himmlischer der Sonne) vernichten, um ewige Dunkelheit zu bringen


Jamin schrieb:
Woher stammt das?
Hier http://www.blutschwerter.de/showthread.php?t=1186&highlight=abgrund+lasombra+schatten wird für mein Verständnis darauf hingewiesen:
Rhaenis schrieb:
Tatsächlich wissen die Lasombra auch nicht so genau, woher die Schatten kommen. Es scheint, als wäre ein Vampir mit dieser Disziplin in der Lage, ein Tor in ein anderes Reich zu öffnen und das "Schattenzeug" von dort vorübergehend in die eigene Welt zu bringen
Wenn dieses "Schattenzeug" aus dem Abgrund kommt, der daraus anscheinend besteht, ist der Abgrund doch sowas wie die Mutter aller Schatten, oder?

Hier in diesem Thema wurde auch folgende Meinung zum Abgrund geäußert:
Fendi schrieb:
. Die absolute Dunkelheit die noch vor der Welt war. alternativ ist es auch das nichts, in das die engel geworfen wurden nach ihrem verrat an gott, und somit die Hölle

Für mich sind also trotz Suchfunktion (und ihrer geradezu manischen Nutzung) noch Fragen offen, oder noch Unstimmigkeiten zwischen den Aussagen da, die ich gern ausgeräumt sähe.

An dieser Stelle nochmal Danke für alle Antworten!
Sycorax
 
AW: Einige "abgründige" Fragen

Naja, also aus Vampire-Büchern ist das nicht - ohne Quellenangaben ist mit diversen Infos auch nicht viel anzufangen - die kann ich ja nicht nachprüfen. Vor allem das mit den verlorenen sachen halte ich für eine Fehleinschätzung, die eigentlich auf die Schattenlande zutrifft. Hab auch gerade mal kurz die ersten Posts in einem Thread dort gelesen, den du angegeben hast und dabei beschleicht mich der Verdacht, dass da einfach bestimmte Reiche miteinander in verbindung gebracht wrden, die nicht zusammen gehören... passiert ja wegen namensgleichheit ab und zu.

Im übrigen steht Lasombras Burg immer noch in Sizilien - also ist sie nicht in der Abyss.

Zu "Lasombra": Was genau mit ihm passiert ist, wird so genau auch nicht beschrieben, aber dass er eigentlich kein Vampir mehr ist, schon. Kappadozius war ja auch kein vampir mehr, sondern ein Wraith bevor er dann doch irgendwann ganz vom Fenster weg war...
 
AW: Einige "abgründige" Fragen

- ohne Quellenangaben ist mit diversen Infos auch nicht viel anzufangen - die kann ich ja nicht nachprüfen. Vor allem das mit den verlorenen sachen halte ich für eine Fehleinschätzung, die eigentlich auf die Schattenlande zutrifft. Hab auch gerade mal kurz die ersten Posts in einem Thread dort gelesen, den du angegeben hast und dabei beschleicht mich der Verdacht, dass da einfach bestimmte Reiche miteinander in verbindung gebracht wrden, die nicht zusammen gehören... passiert ja wegen namensgleichheit ab und zu.
Hier finde ich die Namensgleichheit wie auch die gemeinsamen Eigenschaften etwas zu stark... dass dieser Abgrund nicht der ist, aus dem die Dämonen stammen, ok, aber der Abyss aus Werwolf und der aus Vampire passen mir einfach zu gut zusammen.
Um mich mal zu zitieren:
Das Werwolfquellenbuch übers Umbra. Daraus stammt auch die Geschichte mit den vergessenen Dingen.
Sollte das auch noch nicht genau genug sein: Umbra, The Velvet Shadow, Seite 39 rechts unten für die verlorenen Dinge; selbes Büchlein Seite 37 für Nachtmeister.
 
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Ich vermute mal stark, dass die Burgsache aus der Lasombratrilogie genommen wurde, da steht drim, dass die Burg eine Art Gegenstück in der Abyss hat. Der Übergange zwischen der "Welt" und der Abyss war dort fliessend.
 
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Es gibt eine Lasombratrilogie? (Gieriges Funkeln in den Augen)
Wie heißt sie denn?
 
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Sie heißt Lasombra-Trilogie :opa:

Spaß beiseite,
Buch Eins : Shards
Buch Zwei: Shadows
Buch Drei : Sacrifices

Autor: Bruce Baugh
Einfach mal bei Amazon nachschauen. Ist lesenswert, und man übt auch mal wieder Englisch.
 
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Cifer schrieb:
Sollte das auch noch nicht genau genug sein: Umbra, The Velvet Shadow, Seite 39 rechts unten für die verlorenen Dinge; selbes Büchlein Seite 37 für Nachtmeister.
Sicher, dass das die Seiten sind? S. 39 geht über Arcadia... und auf S. 37 habe ich nichts über den Nachtmeister gefunden...
 
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@Jamin
Sicher, dass wir über die gleiche Edition des Buches reden? Habs leider gerade nicht da (bin in der Schule), aber in meinem Büchlein bin ich mir mit den Seitenzahlen ziemlich sicher. Zu den verlorenen Dingen gibts noch ne kleine Tabelle mit Schwierigkeit und Fundort, wobei die Oberfläche am schwierigsten und die tieferen Höhlen am einfachsten sind.
 
AW: Einige "abgründige" Fragen

Es gibt noch das Umbra Revised - das ist 3. Edi.
 
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