Daring Tales DTotS vs. Cyberpunk 2020 Conversion

yennico

John B!ender
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Da ich mit dem Regelsystem von CP 2020 hin und wieder nicht ganz zufrieden bin, wollte ich schauen, ob ich das Regelsystem nicht durch SW ersetzen kann.

Als erstes widme ich mit dem kostenlosen Cyberpunk-artigen Setting Daring Tales of the Sprawl von TAG. Es spielt 2075, aber ich denke ich werde die mitglieferte Welt kann ich ja durch die von CP 2020 ersetzen können. Oder seht ihr da Probleme?

Dier Pulp Regeln (u.a. Gib immer vor jedem Kampf einen Bennie,Heroic Combat, Never ending Ammo und dem Griff ganz tief in die Mottenkiste: Recurring Villains per Bennie eine gewisse Immunity vor PCs zu verpassen) sind nichts was ich für CP passend finde. Es heisst nicht umsonst Live fast and die young.
Wird das System wenn ich diese Regeln alle nicht einsetze zu tödlich?

Contacts: Klingt nach Player Empowerment. 1x/Abenteuer kann sich ein Spieler einen Contact zusammenbasteln. Klingt wie ein Freifahrtschein. Wie sich das im Spiel bewährt müsste ich sehen. Ich vergebe im normalen CP 2020 den PCs nach abgeschlossenen Abenteuern auch Kontakte zu den Personen, die in dem Abenteuer vorgekommen sind und zu denen die PC eine gute Beziehung haben.

Cyberware einfach als Erhöhung des Wild Die zu sehen finde ich interessant. Ich weis nicht, ob ich die der Einfachheit des System geschuldete Erhöhung des Wild Die bei Notice immer für alle Sinne zu zulassen, gut finden soll. Es ist einfacher, aber irgendwie auch ein wenig langweiliger.

Interessant finde ich, dass Cyberware keinen negativen Effekt hat, wie in anderen Systemem (Menschlichkeits- oder Essenzverlust) Das die Anzahl der Cyberware, die ein Körper verträgt gedeckelt sein muss, ist mir klar. Dafür die Zahl eines Würfels zu nehmen ist auch einfach. Ein PC mit Spirit d12 (aber wer hat so etwas schon) kann sich bis zu 12 Level Cyberware einbauen, ob das 12 Level 1 Cyberwares oder 4 Level 3 Cyberwares oder ein Mischung unterschiedlicher Anzahl und Levelhöhen, so lange diese nur 12 ergeben. 4 Attribute oder Skills mit einem D12 Wild Die klingt heftig, aber ich kann noch nicht abschätzen, ein PC von der Menge ähnlich viel wie in Cyberpunk einbauen kann. Derzeit erscheint mir die Anzahl, die man einbauen kann etwas geringer als bei Cyberpunk.

Neue Cyberware oder Cyberwareupgrades an Advancement zu knüpfen passt mir nicht so. Muss aber in der Praxis schauen, ob der Einbau oder Upgrade von Cyberware nicht immer bei Advancements passiert.

Die Kosten für Cyberware erscheinen mir zu hoch. Ebenso die Recoverytime für Cyberware Level 2 und 3.
Wenn ich den PCs einen Wolverine Verschnitt als Gegner schicke, können die PCs, wenn sie den Gegner töten dessen 2 Cyberwareklauen weiterverkaufen. In CP 2020 kosten beiden Klauen zusammen neu 600 Eb. In DTotS 30.000
In DTotS könnten sich PCs so gut sanieren.

Generell finde ich gut, dass die Spieler bestimmen können, wie ihre Cyberware aussieht, aber andererseits auch etwas problematisch bei den falschen Spielern.
Ein Spieler will Cyberaugen, die den Wild Die von Notice erhöhen. Nun kann er sich Infrarotsicht,Low Light Vision, Telescopesicht, Mirkoskopsicht, Videokamera, Blitzkompensation, etc. alles einfach so reinerklären. Gegen die ersten vier wird man als SL nichts sagen können, da diese ja die Wild Die Erhöhung abdecken. Bei sehr langer Reichweite wird die Telescopesicht keine Auswirkungen auf die Entfernungsmodifikatoren fürs Schießen haben oder?
Die Videokamera im Auge hat regeltechnisch keine Auswirkungen, aber den Film können PCs verkaufen, Personen damit erpressen, etc. Oder ist die Videokamera eine Cyberware Level 1 Day to Day Cyberware?
Blitzkompensation, so dass der PC nicht von Blendgranaten geblendet werden kann, sollte man sich auch nicht gratis zu den Augen zuschreiben können. Da es einen Regeltechnischen Effekt hat, müsste es eine Cyberware mit einem Level sein. Was wäre es dann?

DIe Hacking Beispiele machen Laune.
Die Waffenpreise sind in Ordnung, die Hacker Deckpreise halten ich etwas überteuert. Oder täusche ich mich da?
Wie günstig sind die Dronen in DTotS. In Cyberpunk 2020 kann man sich sowas nie leisten.

So jetzt ist die CP 2020 Conversion dran ;)
 
AW: DTotS vs. Cyberpunk 2020 Conversion

Ich könnte dir die Sci-Fi-Toolkits empfehlen, aber...
Die sind nicht billig, und nur per PDF verfügbar...
 
AW: DTotS vs. Cyberpunk 2020 Conversion

Da ich mit dem Regelsystem von CP 2020 hin und wieder nicht ganz zufrieden bin, wollte ich schauen, ob ich das Regelsystem nicht durch SW ersetzen kann.
Nachvollziehbar, wenn du bestimmte Dinge wie Hacken oder Autofeuer meinst. Wenn dann noch spezielle Panzerungen dazukommen... Was sind deine genauen Gründe? Wenn die Beweggründe klar sind, kann ich viel eher Stellung nehmen.
Als erstes widme ich mit dem kostenlosen Cyberpunk-artigen Setting Daring Tales of the Sprawl von TAG. Es spielt 2075, aber ich denke ich werde die mitglieferte Welt kann ich ja durch die von CP 2020 ersetzen können. Oder seht ihr da Probleme?

Das System ist absichtlich generisch gehalten, um genau das zu ermöglichen. Du kannst Shadowrun oder CP2020 spielen, und die Regeln von DT benutzen.

Dier Pulp Regeln (u.a. Gib immer vor jedem Kampf einen Bennie,Heroic Combat, Never ending Ammo und dem Griff ganz tief in die Mottenkiste: Recurring Villains per Bennie eine gewisse Immunity vor PCs zu verpassen) sind nichts was ich für CP passend finde. Es heisst nicht umsonst Live fast and die young.
Wird das System wenn ich diese Regeln alle nicht einsetze zu tödlich?

Was die Tödlichkeit betrifft: gerade, wenn du als SL oft mit Autofeuer, Sperrfeuer usw. arbeitest, können durch Freak Rolls auch "Nulpen" sehr gefährlich werden. Das ist etwas, was du selbst herausfinden musst. Du hast Recht, es ist mit den DT Regeln deutlich weniger tödlich und erheblich "heroischer". Wenn du alle Nase lang neue Charaktere in der Kampagne haben _willst_, dann lasse die Regeln weg. Was auch hilft, ist die Spieler auf Talente wie "Hard to kill" usw. hinzuweisen. Sie sind dann sehr sinnvoll. SW kann sehr schön skalieren zwischen einem heroischen (kaum einer stirbt) Spektrum und den Gritty Rules. Du legst als SL das Level fest. Je härter, desto öfter Charaktertode.

Contacts: Klingt nach Player Empowerment. 1x/Abenteuer kann sich ein Spieler einen Contact zusammenbasteln. Klingt wie ein Freifahrtschein. Wie sich das im Spiel bewährt müsste ich sehen. Ich vergebe im normalen CP 2020 den PCs nach abgeschlossenen Abenteuern auch Kontakte zu den Personen, die in dem Abenteuer vorgekommen sind und zu denen die PC eine gute Beziehung haben.

Es spricht nichts dagegen, weiterhin so vorzugehen, wie du das bisher gemacht hast. Im Endeffekt ist die Contacts Regel nicht "System-relevant". Hier stand wohl auch eher das FFF Element der Vereinfachung im Vordergrund. Meine Erfahrung ist, dass der Spieler mit Contacts sogar hin und wieder vergisst, danach zu fragen. Als SL nehme ich mir auch persönlich das Recht heraus, zu entscheiden, wer Kontakt ist und sich den Charakteren gegenüber so verhält.

Cyberware einfach als Erhöhung des Wild Die zu sehen finde ich interessant. Ich weis nicht, ob ich die der Einfachheit des System geschuldete Erhöhung des Wild Die bei Notice immer für alle Sinne zu zulassen, gut finden soll. Es ist einfacher, aber irgendwie auch ein wenig langweiliger.
Deine Wahl. Es ist halt einfacher.
Interessant finde ich, dass Cyberware keinen negativen Effekt hat, wie in anderen Systemem (Menschlichkeits- oder Essenzverlust) Das die Anzahl der Cyberware, die ein Körper verträgt gedeckelt sein muss, ist mir klar. Dafür die Zahl eines Würfels zu nehmen ist auch einfach. Ein PC mit Spirit d12 (aber wer hat so etwas schon) kann sich bis zu 12 Level Cyberware einbauen, ob das 12 Level 1 Cyberwares oder 4 Level 3 Cyberwares oder ein Mischung unterschiedlicher Anzahl und Levelhöhen, so lange diese nur 12 ergeben. 4 Attribute oder Skills mit einem D12 Wild Die klingt heftig, aber ich kann noch nicht abschätzen, ein PC von der Menge ähnlich viel wie in Cyberpunk einbauen kann. Derzeit erscheint mir die Anzahl, die man einbauen kann etwas geringer als bei Cyberpunk.
Dasselbe gilt auch für die Powers. Man denkt erst, es sind zu wenig, stellt dann aber bald fest, dass es alles Ausprägungen ähnlicher Effekte sind. Auf den unteren Rängen (bis Heroic) habe ich noch keine ernsthaften Probleme festgestellt, aber die Spieler müssen das Thema Ausprägungen ernst nehmen, sonst sehen alle gleich aus.
Neue Cyberware oder Cyberwareupgrades an Advancement zu knüpfen passt mir nicht so. Muss aber in der Praxis schauen, ob der Einbau oder Upgrade von Cyberware nicht immer bei Advancements passiert.
Dazu gibt es eine alternative Regel. Du kannst es rein über die In-Game Ökonomie abbilden. Ich finde es einfacher - weniger Hartwurst, mehr Spiel. Jeder wie er mag. Meine Feststellung aus CP2020 ist, dass die Charaktere immer bessere, teurere Cyber einkauften, und immer mehr mit der Verwaltung ihrer Gelder sowie Hardware befasst waren. Dazu kamen die Fragen zu: kann das mit dem zusammen? Welche Auswirkung hatte noch mal? Ist das nun nicht mehr reparabel? Muss ich von meinem Lebensstil was abzwacken, um die Hardware regelmäßig zu warten? Etc.
Die Kosten für Cyberware erscheinen mir zu hoch. Ebenso die Recoverytime für Cyberware Level 2 und 3.
Wenn ich den PCs einen Wolverine Verschnitt als Gegner schicke, können die PCs, wenn sie den Gegner töten dessen 2 Cyberwareklauen weiterverkaufen. In CP 2020 kosten beiden Klauen zusammen neu 600 Eb. In DTotS 30.000
In DTotS könnten sich PCs so gut sanieren.
Na, wieviel _erbeutete_ Cyberware bringt, ist ja gar nicht geregelt (glaube ich). Ob sie überhaupt noch brauchbar ist oder wie hoch der Gebrauchtwert ist, das ist dir als Herr über die In-Game Ökonomie überlassen - wenn du dich für die Kaufvariante entscheidest. Die fand ich allerdings zu aufwändig und habe daher keine Erfahrungswerte für dich.
Mein Gedankenschmalz ist eher in die Konvertierung von CP2020 Gegnern geflossen: wie soll ich diese oder jene Cyberware in SW abbilden, damit der/die Gegner noch spannend sind? Ganz besonders ist mir das für die Abenteuer aus dem Forlorn Hope aufgefallen, da mir der Ansatz gefällt, dass die NSCs durchweg kompetent sein sollen, sogar kompetenter als die SCs.
Generell finde ich gut, dass die Spieler bestimmen können, wie ihre Cyberware aussieht, aber andererseits auch etwas problematisch bei den falschen Spielern.
Ein Spieler will Cyberaugen, die den Wild Die von Notice erhöhen. Nun kann er sich Infrarotsicht,Low Light Vision, Telescopesicht, Mirkoskopsicht, Videokamera, Blitzkompensation, etc. alles einfach so reinerklären. Gegen die ersten vier wird man als SL nichts sagen können, da diese ja die Wild Die Erhöhung abdecken. Bei sehr langer Reichweite wird die Telescopesicht keine Auswirkungen auf die Entfernungsmodifikatoren fürs Schießen haben oder?
Teleskopsicht ist auf viele Weisen möglich: Schießenwürfel erhöhen, Marksman Edge (hier kommt SW und seine Ausprägungen voll zum Tragen: was sollte einen Spieler davon abhalten, eine neue Edge als Cyberwaretrapping zu begreifen?), aber auch als Day To Day, die keine Boni gibt, aber dem Spieler ermöglicht, weit zu sehen...
Die Videokamera im Auge hat regeltechnisch keine Auswirkungen, aber den Film können PCs verkaufen, Personen damit erpressen, etc. Oder ist die Videokamera eine Cyberware Level 1 Day to Day Cyberware?
Siehe oben. Was du als SL zulässt und deine Spieler wollen. Ja, eine Videokamera kann Day to Day sein. Siehe Beispiel Radio.
Blitzkompensation, so dass der PC nicht von Blendgranaten geblendet werden kann, sollte man sich auch nicht gratis zu den Augen zuschreiben können. Da es einen Regeltechnischen Effekt hat, müsste es eine Cyberware mit einem Level sein. Was wäre es dann?
Wie oft verwendest du als SL Blendgranaten? Ständig? Dann biete es als Option an. Wenn deine Blendgranaten einen Konsti-Check erfordern, dann könnte der Blitzkompensator auch als Konsti-Erhöhung des Wild-Dies begriffen werden.
DIe Hacking Beispiele machen Laune.
Hacking, das evige Thema bei CP. Wenn du viele Hacker hast, dann können die Regeln eine Erleichterung zu CP2020 sein. Ich bin dazu übergegangen, es noch simpler zu lösen. Das reduziert die Zeit und erlaubt es dem Hacker mitzukommen. Die Diskussionen wie "ich bleib zu Hause und hacke hier, da bin ich sicherer." sind seit dem vorbei.
Die Waffenpreise sind in Ordnung, die Hacker Deckpreise halten ich etwas überteuert. Oder täusche ich mich da?
Wieder eine Frage nach der In-Game Ökonomie. Meine Feststellung ist, dass man oft auf Street-Level beginnt und alles sehr teuer ist. Später steigt man auf und alles wird auf Dauer sehr billig. Diese Spirale, die man als SL im Auge behalten muss, ist nicht ganz ohne und erfordert viel Management. Sicherlich einen eigenen Thread wert...
Wie günstig sind die Dronen in DTotS. In Cyberpunk 2020 kann man sich sowas nie leisten.
Hm... meine alte CP2020 Runde hatte mehrere Rigger. Die haben auf Dauer alle Drohnen benutzt. Von der Überwachungskamera-Fliege bis zu Raketendrohne als Waffensystem. Wohl auch wieder eine Frage der In-Game Ökonomie.
So jetzt ist die CP 2020 Conversion dran ;)

Viel Spass damit.
Ich fand sie sehr an den Regeln von CP entlang konvertiert. Mir hat die DTotS besser gefallen. Aber das ist Geschmackssache. Sie enthält ein paar gute Ideen, aber danach spielen wollte ich nicht.

O.
 
AW: DTotS vs. Cyberpunk 2020 Conversion

Danke für deinen ausführlichen Post.

Nachvollziehbar, wenn du bestimmte Dinge wie Hacken oder Autofeuer meinst. Wenn dann noch spezielle Panzerungen dazukommen... Was sind deine genauen Gründe? Wenn die Beweggründe klar sind, kann ich viel eher Stellung nehmen.
MIt Hacking und Autofire hast du schon zwei genannt.
Ein größerer Punkt ist schon auch die Charaktererschaffung. Die Spezialfähigkeiten der Roles sind nicht wirklich balanziert. Es macht bei den Skill Points keinen Unterschied, ob du 19 oder 27 bist. Diese Dinge lassen sich aber alle mit Astlefords Alternativen Charaktererschaffungsregeln beseitigen.
Es gibt außerdem zu viele Skills. Einen Ex-Chefkonstrukteur eines AV-Herstellers sollte man nicht spielen, weil die entsprechend notwendigen Punkte in AV-Tech sehr wahrscheinlich verschenkt sind, da das sehr wahrscheinlich seltenst im Abenteuer vorkommen wird.
Wenn ich den Socializer in CP spielen will brauche ich einfach zu viele Skill Pints in unterscheidlichen Skills (nicht alle müssen super hoch sein, aber die Masse macht es halt) um das gut machen zu können. (Persuasion, Human Perception, Social, Culture, Languages in denen ich überzeugen will auf Native Speaker Niveau, Corporate Policy, etc.)

Ich hörte von Spielerm 10% Failure pro Wurf ist zu viel. (Die 10 % stimmen nicht mal, aber das ist in diesem Fall egal).
Hacking und Autofeuer sprichst du schon an. Ein weiterer Punkt ist Martial Arts. Du machst mit einem Martial Arts Kick eines Cyberbeins mehr Schaden als eine dickere Wumme.
Es gibt noch ein paar andere Kleinigkeiten, die mir gerade nicht einfallen.

Was die Tödlichkeit betrifft: gerade, wenn du als SL oft mit Autofeuer, Sperrfeuer usw. arbeitest, können durch Freak Rolls auch "Nulpen" sehr gefährlich werden. Das ist etwas, was du selbst herausfinden musst. Du hast Recht, es ist mit den DT Regeln deutlich weniger tödlich und erheblich "heroischer". Wenn du alle Nase lang neue Charaktere in der Kampagne haben _willst_, dann lasse die Regeln weg. Was auch hilft, ist die Spieler auf Talente wie "Hard to kill" usw. hinzuweisen. Sie sind dann sehr sinnvoll. SW kann sehr schön skalieren zwischen einem heroischen (kaum einer stirbt) Spektrum und den Gritty Rules. Du legst als SL das Level fest. Je härter, desto öfter Charaktertode.
Ich will nicht alle naselang neue PCs haben. Ich will Spieler haben, die ihre Charaktere intelligent handeln lassen. Wenn automatische Waffen im Spiel sind, sollte es auch gefährlich werden und mögliche Tote auch auf PC seite geben können.

Als SL nehme ich mir auch persönlich das Recht heraus, zu entscheiden, wer Kontakt ist und sich den Charakteren gegenüber so verhält.
Ich habe Contacts bisher nach dem Astleford System gehandhabt. (Wahrscheinlichkeit wie erreichbar der Contact ist, wie gut der Contatct in seinem Gebiet ist, Ruf, Verlässlichkeit (Loyalität)).

Deine Wahl. Es ist halt einfacher.
Stimmt.

Dasselbe gilt auch für die Powers. Man denkt erst, es sind zu wenig, stellt dann aber bald fest, dass es alles Ausprägungen ähnlicher Effekte sind. Auf den unteren Rängen (bis Heroic) habe ich noch keine ernsthaften Probleme festgestellt, aber die Spieler müssen das Thema Ausprägungen ernst nehmen, sonst sehen alle gleich aus.
Regeltechnisch werden einige der PCs die gleichen Cyberware nehmen. Das die unterscheidliche Ausprägungen haben sollten ist klar, aber in CP 2020 kann ich genaus sagen, dass ein Cyberauge 4 Optionen hat. In SW kann das gleiche Auge unendlich viele Optionen haben. Wie begrenze ich das etwas?

Dazu gibt es eine alternative Regel. Du kannst es rein über die In-Game Ökonomie abbilden.
Wie meinst du das genau? Wo finde ich diese Regel?

Meine Feststellung aus CP2020 ist, dass die Charaktere immer bessere, teurere Cyber einkauften
Das ist klar. Die PCs/Spieler sparen immer auf das nächste Upgrade. ;)

Na, wieviel _erbeutete_ Cyberware bringt, ist ja gar nicht geregelt (glaube ich). Ob sie überhaupt noch brauchbar ist oder wie hoch der Gebrauchtwert ist, das ist dir als Herr über die In-Game Ökonomie überlassen - wenn du dich für die Kaufvariante entscheidest. Die fand ich allerdings zu aufwändig und habe daher keine Erfahrungswerte für dich.
Ich hatte schon die Kaufvariante in Sinn, da ich das blutige Stripping von Cyberware von NPCs oder Organbanken für CP Welt wichtig erachte. Raubtierkapitalismus ;)

Mein Gedankenschmalz ist eher in die Konvertierung von CP2020 Gegnern geflossen: wie soll ich diese oder jene Cyberware in SW abbilden, damit der/die Gegner noch spannend sind? Ganz besonders ist mir das für die Abenteuer aus dem Forlorn Hope aufgefallen, da mir der Ansatz gefällt, dass die NSCs durchweg kompetent sein sollen, sogar kompetenter als die SCs.
Hasu du davon noch Aufzeichnungen? *Lieb schaut* ;)

Teleskopsicht ist auf viele Weisen möglich: Schießenwürfel erhöhen, Marksman Edge (hier kommt SW und seine Ausprägungen voll zum Tragen: was sollte einen Spieler davon abhalten, eine neue Edge als Cyberwaretrapping zu begreifen?), aber auch als Day To Day, die keine Boni gibt, aber dem Spieler ermöglicht, weit zu sehen...
Interessante Ideen. Ich finde Cyberware, die Edges gewähren nicht so doll. Wie stehts du zu dem Thema?

Wie oft verwendest du als SL Blendgranaten? Ständig? Dann biete es als Option an. Wenn deine Blendgranaten einen Konsti-Check erfordern, dann könnte der Blitzkompensator auch als Konsti-Erhöhung des Wild-Dies begriffen werden.
Kommt auf die Abenteuer drauf an. Danke fü rdie Ideen

Hacking, das evige Thema bei CP. Wenn du viele Hacker hast, dann können die Regeln eine Erleichterung zu CP2020 sein. Ich bin dazu übergegangen, es noch simpler zu lösen. Das reduziert die Zeit und erlaubt es dem Hacker mitzukommen. Die Diskussionen wie "ich bleib zu Hause und hacke hier, da bin ich sicherer." sind seit dem vorbei.
Wie hast du es denn noch simpler gelöst?

Hm... meine alte CP2020 Runde hatte mehrere Rigger. Die haben auf Dauer alle Drohnen benutzt. Von der Überwachungskamera-Fliege bis zu Raketendrohne als Waffensystem. Wohl auch wieder eine Frage der In-Game Ökonomie.
Du warst dann wohl eher freigiebig mit den Ebs oder hast die Drohnepreise reduziert.

Ich fand sie sehr an den Regeln von CP entlang konvertiert.
Ich habe sie gerade überflogen. Das es eine sehr nahe Umsetzung der CP Regeln ist sehe ich, aber das muss per se nichts schlechtes sein. DTotS ist in einigen Sachen einfacher gestrickt.

Sie enthält ein paar gute Ideen
Welche?

Was mich an DTotS stört ist z.B auch, dass die Begrenzung der Cyberware an das Attribut Spirit geknüüft ist. Der beste Überreder kann die meiste Cyberware einbauen, finde ich irgendwie befremdlch. Vigor als Begrenzer hätte ich eher verstanden. Spräche etwas dagegen, das begrenzende Attribut einfach zu ändern?
 
AW: DTotS vs. Cyberpunk 2020 Conversion

Moin,

@ Teleskopsicht
Ich würde dem SC ja einfach den Vorteil eines Zielfernrohrs geben, ohne das eins auf die Waffe geschraubt ist. (Wofür zum Geier sollte das sonst gut sein?)
 
AW: DTotS vs. Cyberpunk 2020 Conversion

Was mich an DTotS stört ist z.B auch, dass die Begrenzung der Cyberware an das Attribut Spirit geknüüft ist. Der beste Überreder kann die meiste Cyberware einbauen, finde ich irgendwie befremdlch. Vigor als Begrenzer hätte ich eher verstanden. Spräche etwas dagegen, das begrenzende Attribut einfach zu ändern?
Vielleicht hat man es als logisch erachtet, daß die Willenskraft über die Fähigkeit entscheidet, wieviel Cyberware man "kontrollieren" kann. Oder man hatte ein gewisses Balancing im Auge, wollte verhindern, daß Leute mit viel Vigor auch noch durch mehr Cyberware (noch) härter werden. Anyway, ob Du Spirit durch Vigor ersetzen möchtest, ist letztlich eine Frage Deines persönlichen gusto.

Allerdings solltest Du dir überlegen, ob eine Verlagerung des Attributs nicht die Auswahl der Spieler einschränkt. Mit Vigor als Grundlage wird jeder Cyberknecht zur härtesten Sau unter der Sonn... erm... den Industrieabgasen. Es ist dann nicht möglich, einen Cybergeek mit eher schwächlicher Konstitution (kränklich, schwache Kondition, etc.) zu spielen. Vigor ist eh wichtig genug, ich muß gestehen, daß ich es vermutlich bei Spirit belassen oder einfach jedem Charakter völlig attributsunabhängig eine gewisse Anzahl Slots zuweisen würde. Zusätzlich könnte man dann Genbehandlungen, besonderes Training oder ähnliches, das die Anzahl der Slots erhöht, als Talent einführen.
 
AW: DTotS vs. Cyberpunk 2020 Conversion

Oder man hatte ein gewisses Balancing im Auge, wollte verhindern, daß Leute mit viel Vigor auch noch durch mehr Cyberware (noch) härter werden.
Davon gehe ich aus.

Mit Vigor als Grundlage wird jeder Cyberknecht zur härtesten Sau unter der Sonn... erm... den Industrieabgasen.
Das ist mir klar.

Es ist dann nicht möglich, einen Cybergeek mit eher schwächlicher Konstitution (kränklich, schwache Kondition, etc.) zu spielen.
Wenn ich es nicht ändere, wäre es möglich ein Mister Faceman, Sozializer als fast Full Cyborg zu spielen. Die Schwache Konstitution bedingt nur, dass er weniger Cyberware als normal einbauen kann.

oder einfach jedem Charakter völlig attributsunabhängig eine gewisse Anzahl Slots zuweisen würde. Zusätzlich könnte man dann Genbehandlungen, besonderes Training oder ähnliches, das die Anzahl der Slots erhöht, als Talent einführen.
Das ist eine gute Idee.
 
AW: DTotS vs. Cyberpunk 2020 Conversion

Vigor ist eh wichtig genug, ich muß gestehen, daß ich es vermutlich bei Spirit belassen oder einfach jedem Charakter völlig attributsunabhängig eine gewisse Anzahl Slots zuweisen würde.

Ich hatte die Idee, die Menge der Cyberware durch die Anzahl der Basis-Neuro-Prozessoren zu limitieren, wovon man nur eine begrenzte Anzahl(für jeden gleich) einbauen kann. Diese Prozessoren können jedoch in unterschiedlichen Qualitätsstufen gekauft werden, womit man mehr Cyberware gleichzeitig nutzen kann.
Apropo Gleichzeitig nutzen, die ganzen Visuellen Spielsachen: Laufen die alle gleichzeitig bei euch? Thermal, Infrarot, Ultraviolett, Restlicht, Bildverstärker und co ist gemeint.

Das was mir ein wenig schlechter gefällt bei SW ist der umgang mit Technik als solches. Beispielsweise nutze ich bei mir die "On-OFF"-Regel, d.h., dass die Cyberware irgendwie an angeschaltet werden muss, sei es mechanisch, die billigste Art, oder mental, die teuerste Art.
Warum sollte ich mir also ein Trapping aussuchen, das schlecht sein soll, da bin ich mir noch nicht ganz sicher ob es passt.
 
AW: DTotS vs. Cyberpunk 2020 Conversion

Wenn ich es nicht ändere, wäre es möglich ein Mister Faceman, Sozializer als fast Full Cyborg zu spielen. Die Schwache Konstitution bedingt nur, dass er weniger Cyberware als normal einbauen kann.

Ich denke, das kann man über Regelmechaniken lösen, so wie in CP2020. Da hängt das ganze bekanntermaßen an dem Wert für Humanity (=10*EMP. EMP "ist" in SW quasi Charisma). Sinkt dieser unter einen kritischen Wert, ist der SC ein NSC. Für alle X Punkte Humanity-Verlust durch Cyberware sinken die Sozialen Fähigkeiten des (N)SCs. Shadowrun geht einen ähnlichen Weg. GURPS glaube ich auch, weiss ich aber nicht mehr.


Ein anderer Ansatz ist, davon auszugehen, dass die Darstellung vom Verlust an Menschlichkeit durch Cyberware vom Spieler selbst übernommen wird. Das gefällt mir sehr gut und ist auch FFF.

Wer das nicht mag und "harte Konsequenzen" braucht, dem sei ein Handicap System nahegelegt. Je mehr Cyberware, desto mehr Quirks, Phobien etc.

Allerdings gibt es noch einen Aspekt:
Wer sagt denn, dass durch Cyberware immer die Menschlichkeit sinkt? In Neuromancer sehe ich solche Aspekte nicht. Warum nehme ich Neuromancer? Das ist für mich ein Roman, der Genre-definierend ist. Die Menschen, die dort dargestellt werden, sind alle innerlich ausgebrannt und gehen über Leichen. Aber nicht, weil sie so viel Cyberware in sich haben (nur ganz wenige sind ernsthaft vercybert), sondern weil sie so viel Unglück und Verluste erlebt haben, dass sie innerlich leer und abgestumpft sind.

Ich vermute daher, dass Menschlichkeitsverlust ein Phänomen aus Rollenspiel-Mechaniken ist. Wenn dem so wäre, dann sollte man sich Gedanken machen, wieviel davon wirklich Setting (und Genre) ist und wieviel Regelkonvertierung. Meine persönliche Antwort habe ich schon gegeben: der Spieler stellt es selbst dar. Dafür kann er selbstverständlich auch Handicaps nutzen.

O.

PS

- zu Forlorn Hope: die Werte habe ich nicht mehr. Kompetenzprobleme habe ich dadurch gelöst, dass ich die NSCs einfach auf den entscheidenden Gebieten den Daten der SCs angepasst habe. Cyber wird dann zur Ausprägung hoher Stärke etc.

- Und zum Netrunning sei gesagt, wir lösen das eher ungewöhnlich und viel narrativer.
Der Hacker beschreibt, was er vor hat. Er beschreibt ein Programm (Virus, Wurm etc), und wie es auf den zu korrumpierenden Server zugreift, um an die Daten zu kommen. Vorher muss das Team einen Ansatz haben, warum man überhaupt Zugriff hat (Passwörter klauen oder erpressen, Kameras zum Passwortklau installieren, Zugänge kaufen, Langzeithäcken, um Konten zu bekommen und sie nach und nach "aufleveln" und so weiter). Dann wird ein Wurf auf Wissen (Computer) und ein "Schlösser knacken" Wurf gemacht. Letzterer gegen die Anti-Intrusion-Werte (Verstand und Talente) des Computersystems. Das kann unterstützt stattfinden.
Zugegeben: dass ist natürlich nicht mehr das Netrunning Gefühl aus CP2020, aber uns reichts so. Und das kann manchmal wichtiger sein... :D
 
AW: DTotS vs. Cyberpunk 2020 Conversion

Ich halte auch nicht allzu viel von Verlusten an "Essenz", "Seele", oder "Menschlichkeit" durch Cyberware. Ich meine, jemand der heutzutage mit nem Herzschrittmacher rumrennt, wird deshalb auch nicht unmenschlicher. Aber aus Gründen der Spielbalance sollte man imho schon eine Obergrenze setzen, damit man auch als unvercyberter Norm nicht völlig ins Hintertreffen gerät (lies: so gut wie überflüssig wird). Das ist in meinen Augen z.B. bei SR (trotz der begrenzten Essenz) schon jetzt der Fall.

Wo wir gerade dabei sind / in Bezug auf die mystisch-fantastischeren Ableger des Cyberpunk: Ich halte eigentlich auch nicht allzu viel von einem negativen Einfluß der Cyberware gegenüber etwaigen magischen Fähigkeiten. Bei SR ist das aus Balancegründen wichtig, aber in SW verzichtet man als Zauberkundiger auf andere Vorteile.
 
AW: DTotS vs. Cyberpunk 2020 Conversion

Apropo Gleichzeitig nutzen, die ganzen Visuellen Spielsachen: Laufen die alle gleichzeitig bei euch? Thermal, Infrarot, Ultraviolett, Restlicht, Bildverstärker und co ist gemeint.
Der Einfachheit würde ich ja sagen, denn sonst diskutiert man mit dem Spieler, was gerade davon an ist.

Beispielsweise nutze ich bei mir die "On-OFF"-Regel, d.h., dass die Cyberware irgendwie an angeschaltet werden muss, sei es mechanisch, die billigste Art, oder mental, die teuerste Art.
Das ist etwas was ich nicht will (außer maximal für eine bestimmte Reflexboosterart). z.B. ein Cyberarm ist immer an.
 
AW: DTotS vs. Cyberpunk 2020 Conversion

Ich halte auch nicht allzu viel von Verlusten an "Essenz", "Seele", oder "Menschlichkeit" durch Cyberware. Ich meine, jemand der heutzutage mit nem Herzschrittmacher rumrennt, wird deshalb auch nicht unmenschlicher. Aber aus Gründen der Spielbalance sollte man imho schon eine Obergrenze setzen, damit man auch als unvercyberter Norm nicht völlig ins Hintertreffen gerät (lies: so gut wie überflüssig wird). Das ist in meinen Augen z.B. bei SR (trotz der begrenzten Essenz) schon jetzt der Fall.
Ob man durch den Einbau von Cyberware Menschlichkeit verliert oder nicht mag ich nicht beurteilen. Nehmen wir zwei Personen mit gleichen Werten, von denen nur einer eine einzige Cyberware hat, die irgendeinen Regel relevanten Vorteil bietet.
Wenn es jetzt z.B ein Cyberauge mit Teleskopsicht ist, könnte der unvercyberte ein Zielfernrohr auf seine Waffe bauen.
Wenn es aber eine Wild Die Erhöhung auf einen Skill ist, kann der unvercyberte nichts machen und ist dem Vercyberten unterlegen.
Aus diesem Grund haben Cyberware immer irgendeinen Nachteil. Meistens wird dafür Menschlichkeitsverlust oder irgendein in Regeln gegossener Nachteil genommen.

Wo wir gerade dabei sind / in Bezug auf die mystisch-fantastischeren Ableger des Cyberpunk: Ich halte eigentlich auch nicht allzu viel von einem negativen Einfluß der Cyberware gegenüber etwaigen magischen Fähigkeiten. Bei SR ist das aus Balancegründen wichtig, aber in SW verzichtet man als Zauberkundiger auf andere Vorteile.
Wer über SW SR diskutieren will, soll sich bitte einen eigenen Thread aufmachen.;)
 
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Ich dachte mir, ich erwähne es mal, falls Magie oder ein etwaiger anderer Mystizismus in Deinem Hintergrund eine Rolle spielen soll... :)
 
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ARGH, er wagt es in der Gegenwart von Cyberpunk 2020 Shadowdoof zu nennen! Steinigt ihn!!!
 
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Ich pöser pöser Ketzer ich, der sich am weitverbreitet-pseudoelitären Cyberpunk 2020 Separatismus nicht beteilige, sondern auch andere durch Cyberpunk inspirierte Settings in die Diskussion mit einbringe. Stenigt mich! :)
 
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Bin schon auf der Suche nach großen Steinen. :evil:

Was gäbe es noch?

Ich spinne mal ein wenig rum:

- Regeltechnisch gibt es Abzug von Eigenschaft X.
- Etwas anderes wäre das hinzubekommen von Handicaps(wobei ich da nicht wirklich den Nachteil sehen, da ich so Bennies bekomme, wenn ich sie melke), wie Übermut, Große Klappe...
- Ingametechnisch wären "Bestrafungen", etwas anderes ist es ja in dem Fall nicht, eine höhere Empfindlichkeit gegenüber EMP, Gesellschaftlicher Druck oder ähliches.
- Ein weiterer Aspekt wäre eine Art Plaquebefall, eine Art Krankheit die durch zuviel Cyberware entstehen könnte und ihn, dann wieder ingame, Ressourcen kosten würde. Oder die NAS Seuche in Vernetzt – Johnny Mnemonic.


Zur On-OFF-Hausregel: Naja, klar das Gliedmaßen und Augen an sind, aber es ging mir damals um die Zusätze, wie eben die Augenupdates, weil ich der Meinung bin, das eben nicht alles gleichzeitig laufen kann. Da wirst du kirre und blickst gar nichts mehr, oder bei den Cyberohren, da kann auch nicht alles gleichzeitig aktiviert sein. Es ist eine Stilfrage für mich, denn genauso wie der Ripper seine Klauen ausfährt, aktiviert er sein Infrarot durch nen Knopf am Kopf, nem Drehschalter, nem verbalen Befehl oder eben mental. Ich hatte dabei immer den Predator im Kopf, der an seinem Helm rumspielt.
 
AW: DTotS vs. Cyberpunk 2020 Conversion

- Regeltechnisch gibt es Abzug von Eigenschaft X.
Die CP 2020 Conversion macht es so. Es gibt Abzüge auf Charisma.

- Ingametechnisch wären "Bestrafungen", etwas anderes ist es ja in dem Fall nicht, eine höhere Empfindlichkeit gegenüber EMP, Gesellschaftlicher Druck oder ähliches.
Von EMP-Empfindlichkeit halte ich wenig. Entweder gibt es einige EMP-Granaten und EMP-Waffen in dem Setting, dann nutzt die meiste Cyberware bei entsprechenden Abenteuern nichts oder die Spieler verlangen zu Recht einen EMP-Schutz oder sie beschreiben ihre "Cyberware" als Bioware.

Eine andere Möglichkeit wäre es über dem Preis zu regeln. Z.B. ein Kamera Auge kostet so viel wie eine Kamera plus einen Betrag mehr, da sie einem nicht abgenommen werden kann und versteckt ist. Ein Nachtsichtauge kostet einen Betrag mehr als ein Nachtsichtgerät. Dafür müsste man eine entsprechend lange Liste machen. :( Bei einige Cyberware dürfte es wohl weniger Entsprechungen an normalen Equipment geben.

Viele Cyberware ist wahrscheinlich militärischen Urspungs (und dementsprechend teuer). Wozu braucht Otto Normalverbraucher IR- oder Nachtsichtaugen oder Reflexbooster. Ob man mit solchen Begrenzungen arbeiten will ist eine andere Frage.
 
AW: DTotS vs. Cyberpunk 2020 Conversion

Ich finde die stimmigste Cyberpunkwelt ist Cyberspace von ICE. In den 90igern hab ich bereits ein paar Kampaigns dort gespielt aber natürlich nicht mit originalregeln, die waren mir zu komplex, sondern mit BRP. Heutzutage würde ich SW dafür verwenden. Und Spirit als Limitation für Cyberware paßt finde ich hervorragend. (Bei BRP verwendeten wir damals das POW Attribut für den selben Zweck) Ist eben so ein perfektes Gummiattribut für vieles Uneindeutige.
 
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