Die Generation, weiß der Kainit, welcher er angehört?

AW: Die Generation, weiß der Kainit, welcher er angehört?

Natürlich nicht. Es geht ja auch in diesem Thread nicht darum, ob ein Charakter an Kain glaubt, oder nicht, sondern darum, ob er weiß, dass so etwas wie die "Generation" (für uns Spieler nur eine kleine Zahl auf seinem Charakterblatt) existiert.

Je nach Glaubensvorstellung des Charakters glaubt er an den Kainsmythos oder nicht. Das sei dahingestellt. Aber selbst WENN er an diesen Mythos glaubt, muss ihm seine Generation noch nicht unbedingt klar sein.

Im Grunde genommen ist ja alleine schon die "Generation" so mit das größte SL Geheimnis, wenn man es so betrachtet. Das sollten die Charaktere nicht unbedingt wissen. Aber es gibt Mittel und Wege plausibel zu machen, DASS oder eben auch WARUM ein Charakter seine eigene Generation kennt.

Sicherlich hat es auch einen extremen Reiz, seine Vampire "unwissend" zu spielen und sie den Kainsmythos als uralte Legende betrachten zu lassen... Das spreche ich gar nicht ab


EDIT:

BTW... es hätte mal einen extremen Reiz, eine Session zu spielen, dei der lediglich der SL weiß, welche Generation die einzelnen Spielercharaktere sind... Habt ihr so was schon einmal gemacht?

AW: Die Generation, weiß der Kainit, welcher er angehört?

Durro-Dhun schrieb:

BTW... es hätte mal einen extremen Reiz, eine Session zu spielen, dei der lediglich der SL weiß, welche Generation die einzelnen Spielercharaktere sind... Habt ihr so was schon einmal gemacht?

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Eben dran gedacht, bevor ich den Post fertig gelesen hatte.
Für den Charakter mag es schwer sein es herauszufinden, für einen Spieler allerdings nicht.
Es sei denn der SL behält komplett das Charakterblatt bei sich und umschreibt, aber selbst dann findet man das früh heraus.
[ Könnte man vll mit WoD Neulingen machen ]

AW: Die Generation, weiß der Kainit, welcher er angehört?

BTW... es hätte mal einen extremen Reiz, eine Session zu spielen, dei der lediglich der SL weiß, welche Generation die einzelnen Spielercharaktere sind... Habt ihr so was schon einmal gemacht?

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Für den Charakter mag es schwer sein es herauszufinden, für einen Spieler allerdings nicht

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hab ich einen wert auf 6 weiß ich das ich mindestens 7. gen. bin... ok muss nich sein...aber nur mal so.

AW: Die Generation, weiß der Kainit, welcher er angehört?

Na und? der Unterschied zwischen Gen 10 und 13 ist regeltechnisch nicht so groß, dass man das leicht rausfindet.

Und wenn ich meine eigenen Gen. nicht weiß, warum sollte ich dann diablerieren? Vor allem, wenn mir der Amaranth aus allen Quellen nur als perverses Verbrechen beschrieben wird.

Und wenn man das mal strikt so spielt, dass die Chars glauben, dass der Kainsmythos vom Sabbath in die Welt gesetzt wurde, um die Camarilla zu destabilisieren ("Diableriert Eure Ahnen und ihr werdet stärker") hat das einen SEHR GROSSEN Reiz das mal zu spielen....

Das einzige, was einen Charakter stutzig machen könnte, wäre die Tatsache, dass es TATSÄCHLICH verboten ist zu Diablerieren... und warum sollten einem die Ahnen das verbeten, wenn nicht dazu, ihre eigene Position zu sichern und sich vor hungrigen Ancillae und Neugeborenen zu schützen?

Das hat schon seinen Reiz... vor allem dann, als Klüngel vom Sabbath "in Versuchung geführt" zu werden mit dem Wissen, was Diablerie ist und dass man dadurch tatsächlich stärker wird...

AW: Die Generation, weiß der Kainit, welcher er angehört?

Ich fluche ja schon jedesmal, wenn einer meiner Spieler bei NSCs sowas bemerkt wie
"Aaaaaaah, der Ventrue kann mich beherrschen, aber meinen Erzeuger nicht - Generation 10 also"

Ich sehe den Begriff "Generation" mit zwei verschiedenen Bedeutungen:
1. Als Regel-Wert, vergleichbar mit Attributen - niemand würde je sagen "Ah, der hat Köperkraft 3" sondern einfach "der ist gut trainiert". Und bei niedriger Gen eben "der hat starkes Blut"
2. Als Verbindung zu DEM Vampirmythos Nr.1. Jemand der einen beeindruckenden Stammbaum vorzuweisen hat, sagt natürlich auch gerne seinem Kind "du bist die 8. Generation nach Arikel" (ganz bewusst möchte ich hier zeigen, dass nicht nur die Abstammung von Kain nennenswert sein muss) - weitere Beispiele: "Mein Erzeuger war Dracula" oder "ich gehöre zur 3. Generation seit der Prinz hier herrscht..."
Ich denke was ich sagen will, ist inzwischen klar - ich finde eine Verwendung des Begriffes Generation ausschließlich gleichbedeutend mit seiner Regelbedeutung ziemlich langweilig und auch ein wenig absurd.

Mal ernsthaft: Was würde euch mehr beeindrucken? "Mein Opa ist Albert Einstein" oder "Mein Ururururururur...opa ist Adam"?

Und wenn ich meine eigenen Gen. nicht weiß, warum sollte ich dann diablerieren? Vor allem, wenn mir der Amaranth aus allen Quellen nur als perverses Verbrechen beschrieben wird.

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Umgekehrt wird ein Schuh draus - warum sollte ich diablerieren, wenn ich die Generation kenne?
Ich überfalle ja auch keine Leute auf der Straße, sobald ich erfahre, dass die Bargeld bei sich tragen.

Diablerie ist endgültiger Mord an der (offensichtlich) unsterblichen Seele. Die Frage nach "was bringts mir?" ist mMn die unwichtigste...

Ich geh dann mal Omas verkloppen... weil ichs kann. Mann, bin ich krass.

AW: Die Generation, weiß der Kainit, welcher er angehört?

Durro-Dhun schrieb:

Das einzige, was einen Charakter stutzig machen könnte, wäre die Tatsache, dass es TATSÄCHLICH verboten ist zu Diablerieren... und warum sollten einem die Ahnen das verbeten, wenn nicht dazu, ihre eigene Position zu sichern und sich vor hungrigen Ancillae und Neugeborenen zu schützen?

Das hat schon seinen Reiz... vor allem dann, als Klüngel vom Sabbath "in Versuchung geführt" zu werden mit dem Wissen, was Diablerie ist und dass man dadurch tatsächlich stärker wird...

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Warum das endgültige Vernichten der Seele verboten ist, obwohl man davon doch so cool stark wird?
Da muss natürlich ne Verschwörung dahinterstecken...

Ohne Ironie:
Wie wärs mit "Weil es selbst unter Vampiren, selbst wenn man zu menschlichen Leben keinen wirklichen Bezug mehr hat, in der Regel diese eine letzte Hemmschwelle gibt, dass aus reiner Gier einen Artgenossen zu vernichten und seine Seele in einem Akt des Kannibalismus zu stehlen, einfach nicht in Ordnung ist"?

AW: Die Generation, weiß der Kainit, welcher er angehört?

Also Generation höre ich so auch nicht, aber für Vampire die an den Mythos glauben, wieso sollten sie nicht schreiben, wie viel Schritte sie von ihm weg sind ?
Vor allem wenn es anders wie beim biblischem Adam keine tausend sind, sondern eben nur bis zu 14, was überschaubar ist.

Zum "beeindrucken" ... es ist halt ein Titel, mir ist es inzwischen auch egal, wer der Fürst von hier und da und Sohn von dem und dem ist, in einer anderen Gesellschaft in einer anderen Zeit wäre es mir das nicht

AW: Die Generation, weiß der Kainit, welcher er angehört?

wieso sollten sie nicht schreiben, wie viel Schritte sie von ihm weg sind ?

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Können sie natürlich. Ich wollte nur zwischen dem klar definierten Regelbegriff und dem was man so über seinen Stammbaum erzählt differenzieren, da eine Unterweisung des Kindes für mich nicht gleichbedeutend damit sein muss, dass der Generationswert vom Charakterbogen vorgelesen wird - da liegt der Fokus mMn eher auf der stolzen Abstammung...

und auch und gerade für Mythosgläubige ist Kain da ein ziemlich langweiliger Vorfahr - von dem stammt ja dann jeder Vampir ab.


Das ist aber in erster Linie eine Geschmackssache. Ich vermeide es gerne Regel-Begriffe 1 zu 1 Ingame zu verwenden.
Da hat dann bei mir jede Gruppe für "Auspex" je nach Anwendung andere Namen und das Küken dass es wagen sollte die Style-Ikone der Stadt als "Harpye" zu bezeichnen, dürfte anschließend seine Knochen neu ordnen...

Auch wenn diese Begriffe und Verwendungen beim Gespräch über das Spiel sehr hilfreich sein mögen:
Ingame sollten die Begriffe ihre Bedeutung erst einmal unabhängig von den Regeln rechtfertigen können.

Die offensichtliche Relevanz der Generation nach Kain ist Ingame mMn einfach nicht so gegeben, dass es einem Kainiten sonderlich wichtig sein sollte - da zählt die Stärke des Blutes. Ob das von Kain kommt, ist Nicht-Nodisten doch relativ wurst.

Generation sehe ich als eine Sache für Stammbaumforscher, Vampirwissenschaftler und ähnliches.

Und natürlich für Angeber und deren Kinder

AW: Die Generation, weiß der Kainit, welcher er angehört?

Abgesehen davon, dass man bei manchen Kainskindern gar nicht so genau sagen kann, welcher Generation sie nun angehören. Überlegt nur einmal wie viel Lug, Trug und Schindluder da getrieben wird...

Ich denke jetzt nur mal an Hardestadt den jüngeren und den älteren... von Diablerie in den Reihen der Vorfahren mal ganz abgesehen...


Um noch einmal zum Grundproblem zurück zu kommen:

Ich schätze mal, es gibt sowohl ingame wie out-of-character zwei praktikable Lösungen: Seine Generation "wissen" (oder dies vorzugeben), oder eben nicht.

Der Spieler kann seinen Charakter seine Generation wissen lassen, meiner Meinung nach geht dabei aber ein gewisser Reiz verloren (siehe meine obigen Postings).

Der Charakter selbst... nun:

Wenn ich einmal von einer Camarilla-Chronik ausgehe glaubt mein Charakter entweder an den Kainsmythos, oder nicht.

Selbst wenn er an den Kainsmythos glaubt, bleibt eine gewisse Restunsicherheit... Generation 4 und 5 sind einfach SO alt, dass niemand mehr genau sagen kann, wie das damals ablief... selbst ein Unsterblicher mit fotografischem Gedächtnis... 10.000 Jahre sind einfach ein Stückchen, da geht schon mal die eine oder andere Erinnerung im Strudel der Zeit verloren. Das wäre das... nennen wir es mal kultivierte Selbstverständnis.

Natürlich gibt es dann noch die Clans/Charaktere, denen schlichtweg das Vampirische Gesellschaftssystem 'am Arsch vorbei geht' ("Hey, Alter, ich bin eh' verdammt und im Arsch, da ist mir doch schnuppe warum! Fluch ist Fluch!" oder "Yeah... POWER! Mir doch egal, warum")

Des weiteren gilt zu bedenken, dass die Camarilla den Kainsmythos immer noch leugnet. Woher - wenn nicht von einem Sabbati oder einem Anarchen oder sehr alten Vampir - sollten Spielercharaktere also überhaupt erfahren, dass sie eine gewisse "Generation" haben?

Natürlich kann man dieses out-of-charakter-Wissen seine Charaktere auch schön schrittweise entdecken lassen.

("Ich hab neulich mal wieder beim Alten Wache geschoben, dazu hat er mich ja schließlich verdonnert, und als dieser Schleimscheißer von einem Ventrue-Primogen zu besuch kam, hat Alutius gemeint: 'Nehmt euch in Acht! Ihr seid einen Schritt weiter vom Blute des Urvaters entfernt, als auch nur meine Kinder!'. Hey habt ihr kapiert, was er damit meint? Wer ist denn der 'Urvater' ?")