AW: Dark Heresy/Schattenjäger Meistern
Der Arm von Terra reicht weit und ist ungeheuer mächtig, sieht aber nicht alles und ist extrem träge.
So sehe ich das auch. Ich müsste mal in meinem Blackbook nachsehen aus der 2ten Edition, aber ich bin der Meinung dort drin stand sogar das Teilweise ganze Systeme für Jahrhunderte verschwinden bevor die Administration überhaupt mal merkt das es in dem System ein Problem gibt. Sofern keine "Kriesenmeldung" kommt, bekommt das Imperium nur sehr schleppend mit, was in ihrem Universum vorgeht.
Nicht zuletzt durch die Limitierung der Kommunikation. Astropathische Nachrichten gehen durchaus auch mal verloren, weshalb notsendungen immer ungerichtet stattfinden.
Naja gerade zufällig gutmütig ist so eine Sache. Immerhin haben wir eine Verfassung die die Menschen schützt, man kann sich als EU Bürger an den Eugh oder den sowieso an den EGMR wenden.
Das gilt aber nur für einen kleinen Teil unserer Menschheit und wie ich bereits sagte, es gibt auch teile im Imperium denen geht es durchaus gut. Die senden ihre Garderegimenter weit weg um sie dort kämpfen zu lassen. Genauso wie wir in der EU unsere Soldaten nicht vor unserer Haustüre sondern mindestens im Nachbarland kämpfen lassen.
Ändert nichts dan der Tatsache das die EU nur ein sehr kleiner Teil unserer Welt ist und weite Teile der Welt eben nicht so toll mit Menschenrechten und so weiter vorgeht.
Es ist auch zumindest theoretisch Möglich aus einem Land in dem einem Unrecht wiederfahren ist zu flüchten und in anderen Ländern um Asyl anzusuchen.
Es ist Theoretisch möglich ebenso von dem Planeten auf dem du gesucht wirst zu flüchten. Ist nicht gerade so das es eine Zentrale Datenbank für Heretiker gibt und wenn du dich vom Planeten schmuggeln kannst (Wenn sowas nicht möglich wäre müssten viele Romane gestrichen werden) und auf einem anderen Planeten neu anfangen.
Du kannst auch Theoretisch ins Auge des Schreckens reisen, auf eine Randwelt oder zu den Tau gehen. Selbst wäre es theoretisch möglich auf einer der Randwelten die häufiger kontakt mit Exoditen oder Weltenschiffeldar haben sie dort um hilfe zu bitten.
Ja, im Warhammer40k Universum gibts kein Deutschland das alle aufnimmt die nur darum bitten, und alle sind eher wie die Schweiz die nur zähneknirschend leute aufnehmen. Aber das ändert nichts an der Tatsache das es Theoretisch möglich ist.
Auch gibt es genug Romane über Adelige die Heretiker sind und das schon seit Jahrzehnten oder über mehrere Generationen hinweg ohne entdeckt zu werden. Auch solchen Gesinnesgenossen kann man sich anschließen.
Die Anzahl derer die sich darum kümmert ob Joe Average dessen wichtigkeit etwa so groß ist wie die des normalen Bauarbeiters an der Straße, ob dieser regelmäßig in die Kirche geht oder gar an den Imperator glaubt.
Solange er nicht auf die Straße steht und von seiner Seifenkiste herunter predigt das es keinen Imperator gibt, interessiert sich niemand für ihn.
Es mag planeten geben die Fanatischer sind. Es gibt aber auch Planeten die es nicht sind. Viele Makropolen im Warhammer40k Universum haben in ihren Unterschichten bestenfalls mal von einem Konfessor vom Imperator gehört und der Konfessor ist auch nur in die Unterstadt gegangen weil er glaubte die Unerleuchteten da unten zu erleuchten.
In so mancher Hive-/Makropolstadt leben ganze Unterstädte voller Mutanten und das tun sie dort unbekümmert, weil sich niemand darum kümmert.
Nur als Beispiel, zwei Romane die mir Spontan einfallen die genau dieses Problem "anschneiden". Ist einmal Cains last Stand und ein anderes mal der Roman zum Schattenjäger Rollenspiel Scourge of the Heretik. In beiden Romanen wird darüber gesprochen, bzw. sie kommen darin vor. Wie Mutanten unter den richtigen Städten ihre eigenen kleinen Reiche haben und sich durch Schwarzmarktkannäle mit essen versorgen.
Oder die Redemptionists nur mal als beispiel, die auf ihrem Planeten fast ständige Kriege gegen die Ungläubigen führen. Wenn wirklich NIEMAND abweichen könnte ohne sofort entdeckt zu werden, wieso können dann solche Kulte wie die Redemptionists ganze Massaker anrichten? Sicherlich nicht weil keiner vom Weg abkommt.
Das was das Imperium oben predigt kommt unten doch garnicht mehr an. Imperiale Gesetze sind doch im grunde wie die Deutschen gesetze. Irgendwo gibt es Bergeweise (im WH40k Imperium ist das buchstäblich zu nehmen - allein das Gesetzesbuch des Imperiums hat Klimatische veränderungen aufgrund seiner "größe") Gesetze und Vorschriften, Dienstvorschriften und Handbücher... aber letztendlich gibt es ein paar Korrintenkaker die das Buchstäblich nehmen und ein ganzer Haufen Leute die einfach nur leben und irgendwann die dinge einfach anders machen.
Ich geh mal davon aus das ihr Auto fahrt.. wieviele von Euch halten sich denn noch genau an das was ihr mal ind er Fahrschule gelernt habt? Das fängt doch schon mit der positionierung eurer Hände an. Und ihr glaubt allen ernstes das es im Imperium, wo die linke hand teilweise noch weniger weiß was die rechte tut, anders ist?
Da werden Planeten bestraft für Strafttaten die vor 100 Jahren passiert sind, weil die Verbrechen erst kürzlich "ankamen".
Nehmen wir doch mal allein das System des DH Rollenspiels, da gibt es das Tricorn, die beschäftigen einen ganzen Arschvoll von Inquisitoren und das tun die nicht weil die Inquisitoren dann nichts zu tun haben.
Es gibt nur das Imperium und man kann sich nur darin versuchen zu verstecken.
Mal abgesehen von Randwelten und Ketzerwelten (siehe z.b. deren Erwähnung in Angels of Darkness) die durchaus viele Jahrhunderte existieren können. Und mal abgesehen vom Leben als Roguetrader außerhalb des Imperiums.
Gibt es neben den Tabeltop Fraktionen noch ein ganzen haufen Xeno kulturen rund um das Imperium herum. Auch gibt es noch Menschenwelten die noch nicht eingegliedert wurden. Vor ende des großen Kreuzzugs war da sowas das nannte sich Bruderkrieg.
Ja, da stimme ich dir zu das Leben auf manchen Welten ist sicher nicht so übel aber über allem schwebt das imperiale Aquila.
Und? Über allem in Deutschland schwebt dessen Idiologie. Trotzdem gibts rechtsradikale Organisationen obwohls verboten ist, trotzdem gibts Verbrechersyndikate, Einbrecher, Vergewaltiger, Raubkopierer... und und und. Auch Falsch parker gibt es, obwohl das Deutsche Gesetz und dessen Idiologie das eigentlich verbietet.
Was bedeutet: keine Religions und Meinungsfreiheit, für die meisten Psyker, einen quallvollen Tod (Kleinkinder, Frauen, Greise.. kein Unterschied) nach quallvollen Jahren an Bord eines Blackships. Vollkommen ausgeliefert sein an Imperiale Behörden und keinerlei Fluchtmöglichkeit.
Gesetz dem Fall das du geld hast, kannst du fliegen. Als Psyker kannst du in die Unterstadt wenn du kein Geld hast, du kannst dich einer Heretikergruppe anschließen oder zum Chaos gehen. Fluchtmöglichkeiten gibts genug.
Ja das kommt tragischerweise sicher vor. Der Unterschied ist aber, dass es auch unabhängige andere Staaten und Institutionen gibt die das zumindest verbal anklagen.
Oh ja... diese verbale Anklagen sorgen ja auch dafür das die aufhören.
Ja, aber über andere Kulturen wird nicht der Exterminatus verhängt. Die USA z.B. erkennen sehrwohl das Existenzrecht des Iran, oder Nordkoreas an und verhandeln schon seit Jahren obwohl der Iran oder Nordkorea in kürze über ein für sie gefährliches Arsenal verfügen könnten.
Da widerspreche ich, aber werde ich nicht darauf eingehen, das führt zuweit vom Thema weg.
Trotzdem würde nie einer dieser Staaten exterminiert (wozu man Nuklear durchaus in der Lage wäre) weil der internationale Aufschrei einfach zu groß wäre.
Lediglich aufgrund mangels an möglichkeiten. Wäre der Staat ein Planet und somit regional begrenzt und würde nicht andere Staaten in mitleiden Schaft ziehen, wäre da kaum ein Aufschrei da. Die mehrheit würde sich nichtmal dran stören.
Im Imperium schreit niemand auf wenn ein Inquisitor entscheidet ein Planet mit miliarden Menschen zu vernichten.
Sicher? Es gibt genug "Heretiker" die solche Aktionen ankreiden und es gibt einige Systemgouvaneure die sich entscheiden sich vom Imperium zu lösen wegen genau solcher Aktionen.
Die haben einen ganzen Assassinen Tempel der Assassinen für Politische Attentate ausbildet. Glaubst du die würden so einen Aufwand betreiben wenn die nur alle 1-2 Jahrhunderte mal gebraucht würden?
Bitte nicht die Situation von Minderheiten hier mit den Metamenschen in WH40k vergleichen, das ist sehr unpassend finde ich.
Ich finde es sehr passend.
Die zumindest in unserer westilichen Welt ausgelöscht ist und schon im Ansatz bekämpft wird.
Ich rede aber von Weltweit und ich bin mir sicher das es Planeten im WH40k Universum gibt, bei denen Sklaverei ebenfalls ausgelöscht und verachtet wird.
Ja aber das sind eher Einzelfälle weil sie eben ich Büchern vorkommen.
Ich wusste das genau dieses Argument kommen würde. Aber meinet wegen, ist mir ehrlich gesagt egal. Genauso könnte ich argumentieren das die anderen Bücher bewusst den kriegsaspekt betonen, weil das insgesamt interessanter ist als zu sagen "Das Leben im Imperium ist eigentlich ganz nett, wenn man nicht gerade in einem Kriegsgebiet lebt".
Genauso wie der Blood Raven Anführer der geheim mit den Elder verhandelt... es kommt vor ist aber nicht die Regel.
Die häufigkeit dieser Vorkommnisse spricht dagegen. Und soweit es mich betrifft existieren keine Blood Ravens in der WH40k Welt. NICHTS das von Relic kam oder kommt existiert in diesem Universum. Die spiele sind super, aber ich bekomme Gehirnkrämpfe von ihrem Fluff.
Würdest du sagen, dass eine Ameisenkönigin die Ameisen eines Stockes unterdrückt weil sie über Phäromone Botschaften sendet?
Würdest du als Ameise in einem Ameisen staat leben wollen? Du bist doch derjenige der hier die mangelnden Freiheiten anprangert und die Tau stellst du als alternative dar, die eigentlich noch weniger Freiheiten besitzen.
Und ja, würde ich.
Im Grunde ist das auch alles nicht so wichtig. Ich finde nur schade das es dazu nicht mehr Hintergrundinfos gibt weil gerade fürs Rollenspiel solche nichtimperialen, stabilen, menschlichen Kulturen äußerst interessant wären.
Es gibt immer mal wieder Systeme die "wiederentdeckt" werden in denen die Menschen leben und teilweise noch nie oder schon ewig nichts mehr vom Imperium gehört haben. Wie gesagt der große Kreuzzug wurde nie beendet.
zu 2.) Ja sicher gibt es solche Welten, die sind aber nur solange nett bis man als Psyker oder Mutant geboren wird oder einen anderen Glauben annehmen will, bzw. fürs Militär eingezogen wir.
Manche könnten nun behaupten das, ein blick über den großen Teich nach Amerika ein solches verhalten zwecks Menschen zweiter klasse durchaus von deren schwarzer (zum teil noch) und jüngst dessen hispanischer Bevölkerung behandelt wird.
Oder noch vor 100 Jahren hier als Frau geboren worden zu sein. Oder vor 60 Jahren als Jude. Jaja, jetztz ist das ja alles anders und menschen zweiter klasse existieren ja jetzt nicht mehr.
Davon mal abgesehen.... was für einen anderen Glauben? Der Imperator hat alle glaubenskonzepte vernichtet. Sein großer Kreuzug war unter dem banner der Wissenschaftlichen Wahrheit geführt worden, in dem versuch aller Aberglaube zu vernichten.
Er selbst hat Logar zur schnecke gemacht weil dieser anfing den Imperator als Gott zu verehren. Dann kam der Bruderkrieg und mit diesem breitet sich der Gedanke des Imperators als Gott aus. Zu diesem Zeitpunkt lebten die Menschen im Imperium jedoch schon seit über 200 Jahren ohne Glaubensrichtungen.
Welche andere Glaubensrichtungen denn? Der glaube an den Imperator ist doch eigentlich das einzige was sie kennen, außer dem glauben an die Chaos Götter.
Die Kirche lässt Glaubensrichtungen zu wenn man z.b. die Sonne anbetet, weil sie den Gottimperator representiert. Oder andere "heidnische" Rituale sind erlaubt. Der Maschinenkult ist eine nicht an den Gottimperator gerichtete religion. Diese glauben an den Maschinengott und der Gottimperator ist nur dessen Prophet (der Omnissiah).
Zum beispiel der Roman "Faith & Fire", ein Roman über Sororitas, hat einen ganzen Fantaischen Planeten der eigentlich an einen Mutanten glaubt. Weil besagter Mutant einen schuss auf eine Heilige abhielt und dann zurück kehrte wo er ewig verwundet weiter lebte, obwohl seine wunden ihn getötet haben sollte. In dem Roman wird sogar ein Lord Dekan vorgestellt der versucht den Imperator durch sich selbst zu ersetzen.
Es gibt in diesem Universum so vieles, das es einfach nichts gibt was es nicht gibt. Du magst die Auslegungen der Orthodoxen Kirche des Imperators nicht? Na dann wechsel halt zur Evangelischen Kirche des Imperators. Sind beide anerkannt. Die Imperiale Kirche akzeptiert viele Variationen solange diese nicht "zuweit" abweichen. Es gibt ganze Schreinwelten die wie die Amisch leben um dem Imperator nah zu sein.
Glaubensrichtungen gibt es genug und solange der Gott am ende Imperator heißt ist alles in ordnung. Erst wenn man anfängt zu behaupten der Herrscher der Menschheit sei ein Totengott, bekommt man problem. Religöse Vielfalt gibt es trotzdem.
Doch sie sind weniger frei! Beispiel? Ich kann auf die Straße gehen und eine Demo organisieren gegen die Kirche, den Staat etc etc. mach das mal in 40k
Passiert sehr oft. Mir fallen spontan 4 bücher ein in denen das passiert und die Leute nach hause geschickt werden, statt umgebracht.
Es geht mir hier nicht um einzelne Planeten sondern alleine um das Imperium das über allem steht.
Das Imperium ist eine kollektion verschiedener Planeten. Sich nur die Gesetze eines Staates anzusehen vermittelt keinen Eindruck über das Leben in selbigem.
Das Thema interessiert mich doch sehr!
Mich überhaupt nicht
Ich finde die kulturelle vielfalt die ich brauche im Imperium, solange man gewisse grundgrenzen einhält ist man im Imperium frei.
Ja, schon klar aber mir geht es nicht um Einzelpersonen die sich durchaus gut und Vorbildhaft, menschlich und mitfühlend verhalten sondern um das System Imperium.
Das System Imperium wird noch immer durch menschen ausgeführt. Ich habe bewusst Kommissare gewählt da diese TEIL der Macht des Systems sind. Anders als normale Soldaten werden Kommissare als weisen aufgezogen und von klein auf indoktriniert um das System zu repräsentieren. Genau aus diesem Grund viel meine Wahl auf Kommissare.
Aber solche Diskussionen sind sehr anregend wenn es z.B. um Abenteuerideen geht
Wenn ich mir den Diskussionsverlauf, mit allen beteiligten dieser Diskussion bislang ansehe, empfinde ich sie alles andere als anregend.
