Caitiff und Clansdisziplinen

Wenn ich einen Caitiff in den darkages spiele, dann habe ich ja 4 Disziplinspunkte zu vergeben. Bei anderen Clans kann ich diese Punkte ja nur auf die 3 Clansdizsiplinen verteilen.

Wie würdet ihr sagen ist das bei Caitiffs? Sind auch 4 verschiedene Disziplinen (vor Verteilung der freien Zusatzpunkte) möglich?

ich gehe mal davon aus, dass du die punkte auf 4 verschiedene disziplinen verteilen kannst...

Dann wäre der Caitiff aber gegenüber den anderen im Vorteil, da er mehr verschiedene Dsiziplinen bei der Erschaffung wählen kann.

Steht das irgendwo, dass die nur 3 verschiedene Diszis vor der Verteilung der freebies haben?

Es gibt, soweit ich mich erinnern kann, keine Regel die es einem Caitiff verbietet die vier Diszi Punkte auf vier verschiedene Disziplinen zu verteilen. Die daraus resultierenden Vorteile sind halt ein kleiner ausgleich für die vielene, vielen, vielen Nachteile die ein Clanloser, besonders bei Dark Ages, hat. Zudem können viele Disziplinen die ein Caitiff besitzen könnte auch nicht sehr praktisch sein, so wird ein Caitiff mit Serpentis oder anderen Exotischen Disziplinen doch sehr verdächtig wirken und für einen Clanlosen kann das den Tod bedeuten...

Jetzt musst du mir nur mal sagen wie ein Caitiff an eine Spezialdisziplin kommen will. Denen bringt doch keiner was bei was so selten ist.

Eigentlich hast du die Antwort gerade selber genannt: Sie kommen nicht an diese Disziplinen heran, da sie ihnen niemand bei bringen würde. Aus genau siesem Grund muß mir in meinen Runden, ein Caitiff Spieler auch eine extrem gute Story liefern, wenn er eine solche Disziplin haben möchte.

Die einzigste andere möglichkeit die ich zulassen würde wäre, wenn der Spieler einen dünnblütigen Schöpfer spielen wollte, was allerdings bisher noch nie vorkam.

Obwohl gerade ein Caitiff eher als jeder andere Clan Kontakt zu einem dünnblütigen Schöpfer haben könnte.

Allerdings vermag der Dünnblütige doch keine Disziplinen zu kopieren, sondern entwickelt doch eigene, oder?

Original von Skar
Wenn ich einen Caitiff in den darkages spiele, dann habe ich ja 4 Disziplinspunkte zu vergeben. Bei anderen Clans kann ich diese Punkte ja nur auf die 3 Clansdizsiplinen verteilen.

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Falsch. Auch ein normaler Vampir kann seine 4 Punkte auf 4 versch. Disziplinen verteilen. Mit den 15 Freebies könnte er sogar noch zwei weitere kaufen.
Ich hätte zum Beispiel wenig dagegen, wenn jemand zusätzlich eine der drei körperlichen Diszis, oder sowas wie Auspex, Präsenz oder Tierhaftigkeit haben wollte, wenn er es in seiner Hintergrundgeschichte gut erklären kann.
Bei sowas wie Serpentis oder Schattenspiele schauts dann natürlich wieder ganz anders aus.

Original von SoulReaver
Falsch. Auch ein normaler Vampir kann seine 4 Punkte auf 4 versch. Disziplinen verteilen.

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Falsch. Laut GRW dürfen 4 Startpunkte bei Disziplinen nur aujf die drei Clansdisziplinen verteilt werden, lediglich mit FZP ist es möglich Clanfremde Diszis zu erwerben.

Dann meinst du logischerweise das GRW der alten Welt. Aber worauf ist diese Regelung begründet? Also bei mir ist es für die Spieler möglich (mit einer guten Erklärung)

Original von SoulReaver
Aber worauf ist diese Regelung begründet?

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Ein frisch erschaffener Vampir kann halt in der Regel nur die Disziplinen beherrschen, die er über seinen Clan lernt. Also die Clandisziplinen.

Da Ausnahmen die Regel bestätigen, kann er über die freinen Zusatzpunkte zusätliche Disziplinspunkte kaufen, auch die der Nicht-Clansdizis.

Das GRW der Maskerade geht davon aus, dass der Spielercharakter bereits 25 Jahre als Vampir unterwegs ist.
In der alten Welt bekommt man sogar einen Disziplinspunkt mehr. Und in 25 Jahre kann man ein bißchen mehr machen und lernen.
Ist aber schon eine vernünftige Einschränkung, wenn ein Vampir theoretisch 6 verschiedene Anfangsdiszis haben wollte, die dann natürlich alle billiger zum Steigern sind.

Wobei das Steigern der Disziplinen nur möglich ist, solange er einen Lehrer hat.

Sollte er ausgestossen werden aus seinem Clan, hat er auch nicht die Möglichkeit seine Disziplinen weiter zu steigen (solange er keinen Lehrer hat.)

Demnach liegt das Verständnis über die ungelerneten Disziplinsstufen nicht im Blute, sondern bei einem Lehrer.

Quelle: Seite 85, Transsylvanische Chroniken 1

OK, ohne genau Zitieren zu können (keine Bücher zur Hand):

Sowohl in DA als auch in Masquerade müssen die drei / vier Diszipunkte auf Clandisziplinen gelegt werden. Ein Caitiff wählt drei beliebige "Clandiszis", auf die er seine Punkte verteilt.

Was das erlernen / steigern von Disziplinen angeht:
Clanseigene Disziplinen können ohne Lehrer gesteigert werden. Das Wissen darüber liegt im Blut, nicht im Lehrer.
Intuitive Disziplinen können (laut DA: Compendium) ebenfalls ohne Lehrer gelernt werden, auch wenn sie nicht Clansdiszis sind.
Alle anderen fremddisziplinen müssen von einem Lehrer gelernt werden. Laut besagten Regeln aus dem DA: Compendium können sie nur von jemandem gelehrt werden, der diese Diszi als Clandiszi hat. Heißt im Klartext:
Ein Lasombra kann Stärke, Schattenspiel und Beherschung jederzeit steigern (kosten Stufe*5).
Er kann auch Seelenstärke und Geschwindigkeit problemlos lernen (Kosten Stufe*7)
Auspex muß er z.B. von einem Toreador, Tzimisce oder Malk lernen (Kosten Stufe*7), und er wäre nicht in der Lage, jemand anderem Auspex beizubringen.
Eine (ebenfalls erwähnte) verschärfte Regel besagt sogar, das beim Erlernen auch Blut vom Lehrer getrunken werden muß, da die Disziplin im Blut liegt und amn entsprechendes Blut aufnehmen muß, um sie zu lernen.


Alutius

Original von Alutius
Ein Caitiff wählt drei beliebige "Clandiszis", auf die er seine Punkte verteilt.

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Clanseigene Disziplinen können ohne Lehrer gesteigert werden. Das Wissen darüber liegt im Blut, nicht im Lehrer.

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Auspex muß er z.B. von einem Toreador, Tzimisce oder Malk lernen (Kosten Stufe*7), und er wäre nicht in der Lage, jemand anderem Auspex beizubringen.

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Eine (ebenfalls erwähnte) verschärfte Regel besagt sogar, das beim Erlernen auch Blut vom Lehrer getrunken werden muß, da die Disziplin im Blut liegt und amn entsprechendes Blut aufnehmen muß, um sie zu lernen.

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Zu den obigen Punkten würden mich die Quellenangeben seeeeehhhr interessieren.

So ich wollte mal was dazu sagen. Bei uns im Live is das so. Das der Caitiff die ersten drei Dizi\'s als clans dizi\'s hat und kann sie sich raus suchen wo er will. Auss nahmen sind natürlich Clans spiezifische dizi`s wie z.B. Schattenspiele, fleischformen, schimären usw..
Und ein Caitiff entsteht ja genau dann, wenn zwei verschiedene clans ein Kind erzeugen wie z.b. wenn ein Toreador und ein brujah ein child gleich zeitig zeugen, also ein und die selbe person, dann wird daraus ein citiff weil er keinen festen clan hat.

Willkommen im Blutschwerter Forum!


Ein Caitiff muss ja auch einen Erzeuger haben, und dieser muss nicht unbedingt selber Caitiff sein, weswegen ich der Meinug wäre, dass auch Caitiffen eine entsprechende Blutlinie zu einem Clan haben, dies aber unbekannt oder sein Blut zu Dünn ist.

Bei ersterem bestünde die Möglichkeit, dass ein Caitiff so Zugriff auf Spezialdiszis haben könnte, diese aber nicht unbedingt kennen muss ("Cool, ich kann Schatten \'formen\' ") oder nichtmal weiß, dass er sie
hat(-te) ("He, warum ist es so still hier???").

In sehr seltenen Fällen bestünde diese Möglichkeit vielleicht auch bei letzterem.

mfg
Aqui

Original von DerChrist
So ich wollte mal was dazu sagen. Bei uns im Live is das so. Das der Caitiff die ersten drei Dizi\'s als clans dizi\'s hat und kann sie sich raus suchen wo er will. Auss nahmen sind natürlich Clans spiezifische dizi`s wie z.B. Schattenspiele, fleischformen, schimären usw..
Und ein Caitiff entsteht ja genau dann, wenn zwei verschiedene clans ein Kind erzeugen wie z.b. wenn ein Toreador und ein brujah ein child gleich zeitig zeugen, also ein und die selbe person, dann wird daraus ein citiff weil er keinen festen clan hat.

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Willkommen im Forum der Blutschwerter, DerChrist.

Also ich weis sncht wie das beim Live ist, aber im pen&paper können nicht zwei Erzeuger ein Kind erschaffen. Da setzt sich das stärkere Blut durch...

Ein Caitiff entsteht wohl eher dadurch, dass er gezeugt wird ohne späteren Kontakt zu seinem Erzeuger/Clan zu haben. Oder er ist das Kind eines Caitiffs.

Aber es kann auch vorkommen, das zwei gleichmächtige Erzeuger ein Kind schaffen, dann ist es gewiss ein Caitiff (und der Begründer einer neuen Blutlinie^^)

mfg
Aqui

Das ist soviel ich weiss nicht möglich. Zumindest nicht ohne ein Ritual. Aber ich werds noch mal nachschlagen... 8)