Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

Hallo!

Ich wüsste gern, wie weit die kranke, falsche Liebe, die ein Blutsband in einem Vampir wecken kann, Eurer Meinung nach seine echten Gefühle beeinflussen kann (oder ob es was "Offizielles" dazu gibt ).

Wenn ein Vampir etwa den Vorzug Wahre Liebe hat, oder auch "nur so" jemanden liebt, verliebt ist oder bloß jemanden sehr mag und dann von einer anderen Person unter ein Blutsband gezwungen wird, werden dann die echten Gefühle erlöschen oder kann so etwas nebeneinander stehen? Ist es also möglich, unter einem Blutsband stehend zu wissen, dass die Hinwendung zu demjenigen, der einem das Blut gegeben hat, eine unnatürliche, "falsche" ist? Tötet das Blutsband die echte Liebe oder ist es möglich, unter einem Blutsband zu stehen und dennoch sozusagen "zusätzlich" jemand anderen zu lieben?

Dass so etwas mit einem furchtbaren Gefühl der inneren Zerrissenheit einherginge und keinesfalls die Lage für den Gebundenen einfacher machte, verstünde sich ja von selbst.

Ich wäre einfach mal gespannt, wie so etwas in Euren Welten der Dunkelheit abläuft.

Liebe Grüße und danke schonmal für's Gedankenspielen,
Sycorax

AW: Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

Es steht nirgendwo da, dass es nicht ginge und in mehrere Personen verliebt zu sein ist ja auch möglich. Außerdem wäre Wahre Liebe sonst ziemlich unsinnig, denn das 1er Band zu seinem Erzeuger hat ja quasi jeder.

AW: Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

Ich meinte schon das fiese 3er Band, sonst ist es ja klar.
Aber mehr als einen wirklich lieben, ob das möglich ist? Und ich gebe zu bedenken, dass das Blutsband ja so etwas wie Liebe erzwingt; also vielleicht auch Liebe abtöten kann?

AW: Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

Ich finde, das es sich gegenseitig ausschließt. Wahre Liebe ist eine echte (wahre ) Liebe! Blutsbänder sind künstlich. Das künstliche BB verdrängt denke ich die echten aber fragilen Gefühle der echten Liebe.

Außerdem behandelt der Vorzug aus dem GRW nur eine Wahre Liebe zu einem Sterblichen. Kainiten-Liebe wird in Libellus Sanguinis II behandelt. (Und ist da den Toreador vorbehalten, wobei das wohl Quatsch ist)

AW: Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

Ich denke, dass es wirklich stark ankommt wie sehr die beiden im Widerspruch stehen, ob sich das mit der zeit ausschließt. Bestimmte Würfe gegen das Blutsband würde ich auf Grund der Wahre Liebe erleichert. Und wer weiß, vielleicht hilft sie auch beim brechen, aber wenn das Blutsband zu lange besteht und gegen die Wahre Liebe läuft, dürfte das schon einen Schatten über die Wahre Liebe werfen.

@Haylen: Das in LS II ist nur eine besondere stärkere Form der Wahren Liebe, die bei Kainiten besondere Auswirkungen hat.

AW: Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

Sycorax schrieb:

Aber mehr als einen wirklich lieben, ob das möglich ist?

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Mal außerhalb des Systems betrachtet ein kleinerer Einwurf: Müßte man dafür, dass man die ménage à trois als gänzlich unfunktional ausschließen will, nicht erst einmal eine klare Definition von Liebe an sich vorweisen können?

AW: Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

bietet imho netten aufhänger für ne geschichte
jemand der hin udn hergerissen is zwischen seiner wahren liebe und der liebe die er seinem meister entgegenbringt
am ende siegt natürlich die wahre liebe ^^

AW: Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

Indiziert schrieb:

am ende siegt natürlich die wahre liebe

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Das ist wirklich ein schöner Gedanke.
Aber als ich diesen Post gelesen habe, musste ich ein wenig lächeln, ehrlich gesagt. Genauso hab ich nämlich zuerst auch gedacht; die Liebe muss ja stärker sein, so ein reines und erhabenes Gefühl... *versonnen grins*
Aber immerhin ist dies die Welt der Dunkelheit und da gewinnt für mich normalerweise derjenige, der die fieseren Tricks kennt, dreckiger kämpft und seine Oma für den kleinsten Vorteil an den Teufel verkaufen würde.
Naja, es läuft wohl auf die Frage hinaus, ob in der Welt der Dunkelheit etwas von Grund auf Gutes, Ehrliches und Uneigennütziges wie Wahre Liebe gegen die so starken Mächte des Verrates, des Zwanges und der Gewalt bestehen kann, die durch ein Blutsband beispielhaft zum Ausdruck kommen.
:heavenhell:


Zu Orakel: Ja, wenn man nun alle Fälle und Spielarten der Liebe, des Verliebtseins und der emotionalen Bindungen bedenken wollte... Man könnte ja auch überlegen, ob die Wahre Liebe von der Art ist, wie sie bei klassischen Liebespaaren vorkommt und die "Blutsband-Liebe" nicht vielleicht eher so etwas wie die Liebe von Kindern zu ihren Eltern, oder wie die verzweifelten Schwärmereien eines Teenagers an den berühmten Musiker, oder wie die Sorte Liebe, die sich Geschwister entgegenbringen (und bevor jetzt zweideutige Kommentare kommen: Ich rede hier nicht von Mitgliedern einer gewissen Familie Giovanni ), oder ...

Das ist ja genau, was mir im Kopf herumspukt. Das Gefühl, wie man einen Partner liebt, kennen sicher die meisten hier. Ob es "Wahre Liebe" ist, wage ich an dieser Stelle nicht zu beurteilen, denn wer kann schon so ganz genau sagen, was hinter diesem hehren Begriff steht?

Aber wie fühlt sich die "Liebe" eines Blutsbandes an?
Oder meinetwegen die Liebe eines Ghuls zu seinem Herrn? Was denn, wenn der menschliche Partner einer "Wahren Liebe" plötzlich zum Ghul eines anderen wird? Ist das etwas anderes, als in dem Fall, dass der kainitische Partner unter ein Blutsband gezwungen wird?
Fragen über Fragen...


Ach, genau! Ich wollte ja noch aus einem schönen Post aus einem anderen Thread zitieren:

Bullshitnick schrieb:

Vampire (in der von den Autoren angedachten Version) ist eine Tragödie. [...]
Und so geht es Vampiren mit Gefühlen. Sie erinnern sich an Gefühle, aber sie können sie nie wieder wirklich fühlen.
Vampire suchen Liebe - doch sie können sie nie finden, denn zwischen Vampiren herrscht niemals wahres Vertrauen, und ein Mensch kann einen Vampir nur schwerlich lieben. Vampire versuchen oft, diese Liebe zu erzwingen, aber ein Blutsband kreiert keine echte Liebe.
Und selbst wenn es einem Vampir gelingt, dass sich ein Mensch tatsächlich in ihn verliebt, hat er zwei Probleme: er selbst spürt weiterhin keine echte, menschliche Liebe, sondern nur eine fade Erinnerung daran, wie es war, zu lieben, und er wird so gut wie unweigerlich eine immense (und berechtigte) Verlustangst entwickeln, denn ein Mensch, der einen Vampir liebt, ist ein gefundenes Fressen für die Rivalen des Vampirs - im wahrsten Sinne des Wortes. Im besten Fall wird der Mensch von einem Rivalen getötet. Kurz und schmerzlos. Im schlimmsten Fall könnte der Vampir selbst dem Menschen den Kuss schenken. Langwierige Entfremdung, der Neugeborene fängt an, seinen ehemals geliebten Erzeuger zu hassen, der Erzeuger hat dauerhafte Schuldgefühle - herzlichen Glückwunsch.
Also kann ein Vampir letztlich nur verlieren.

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Ich sehe das selbst etwas anders, da ich glaube, dass es echte Gefühle bei Vampiren geben kann, aber dennoch finde ich den zitierten Teil des Posts sehr passend und wollte ihn als Gedankenanstoß gern übernehmen. Der Post entstammt übrigens diesem Thread (Post 46), falls jemand den Originalzusammenhang nachlesen möchte.

AW: Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

Oder meinetwegen die Liebe eines Ghuls zu seinem Herrn? Was denn, wenn der menschliche Partner einer "Wahren Liebe" plötzlich zum Ghul eines anderen wird? Ist das etwas anderes, als in dem Fall, dass der kainitische Partner unter ein Blutsband gezwungen wird?

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Nein. Ist doch beides Blutsband.

AW: Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

@Sycorax
joa da hast scho recht
aber das klische musste nunmal bedient werden XD
im endeffekt liegts bei der jeweiligen gruppe und ihrem meister
stimmig fänd ichs natürlich auch wenn die wahre liebe dann siegt und der meister sich dann bitter rächt in dem er die geliebte blutsbindet oder einen der beiden tötet etc
als vampir kann man da so unendlihc fieß sein ^^

AW: Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

da kann man nur noch sagen: "oh, meine geliebte anezka..."

^^

AW: Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

da kann man nur noch sagen: "oh, meine geliebte anezka..."

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...für dich schnetzle ich mich durch mehr Tzimiscen als New York eigentlich zu bieten haben sollte...

Aaaber back to topic: IMO können sowohl Wahre Liebe als auch Blutsband-Liebe jede Form annehmen, die zu dem Verhältnis der betreffenden passt. Warum sollte man keine Wahre Liebe (also Liebe, die stark genug ist, um einem regeltechnisch Kraft zu geben) zu einem Kind, einem Bruder oder einem Idol empfinden können? Und andersherum: Wieso sollte das Blutsband eine einzige Form haben? Bei einem jungen Vampir und einem viele Jahrhunderte alten passt eine Eltern/Kind-Beziehung, bei der klassischen Liebesgeschichte wäre sie unsinnig.

AW: Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

wurde schon erwähnt, dass sich vampir paare desöfteren freiwillig einem 3er blutsband unterziehen, zwecks liebe und "heirat"?

AW: Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

ja davon hab ich auch schon gehört ... aber dann kommt wieder die frage nach der "echtheit" dieser aufgezwungenen (und angenommenen) Liebe

in diesem zusammenhang könnte man sich dann auch fragen ob der 3er vorteil "immun gegen BB" tatsächlich ein vorteil ist, oder eher ein nachteil

AW: Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

Wir hatten beim Live mal zwei Gangrel-Brüder, die zusammen durch dick und dünn gegangen sind. Regeltechnisch hatten die auch eine "Wahre Liebe" zueinander.

AW: Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

reisor schrieb:

wurde schon erwähnt, dass sich vampir paare desöfteren freiwillig einem 3er blutsband unterziehen, zwecks liebe und "heirat"?

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Ich würde eher behaupten, dass das eine Spielererfindung vor allem aus dem Live ist...

AW: Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

Ich würde eher behaupten, dass das eine Spielererfindung vor allem aus dem Live ist...

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Dann ist das zumindest eine Spielererfindung, die in den Kanon übernommen wurde (Maskerade GRW, Seite 237 ganz rechts unten).

AW: Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

was ich noch zusätzlich anmerken möchte: maskerade GRW seite 220

bloodbond: "... only true love stands a chance against a bloodbond ..."

eine seite weiter steht allerdings, bzgl. 3er blutsband:

"The blood bond is true love, albeit a twisted and perverted one..." und ein paar zeilen weiter steht das was ich und cifer in unseren vorigen beiträgen angeführt haben.

AW: Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

Da hätten wir dann laut GRW "true love" gegen "twisted and perverted true love", mit einem leichten Plus für erstere.
Ich persönlich finde übrigens auch, dass die "echte" die "falsche" Liebe überdauern sollte, aber da Vampire für mich (so gut wie) immer tragisch ist, werden beide ins Unglück führen... :vamp:

AW: Blutsbänder und Wahre Liebe - schließt sich das aus?

wobei true love ja leichter loszuwerden ist als ein blutsband. mal ehrlich: wie oft streitet man sich in beziehungen? ^^