Brainstorming Antike Legenden

Madpoet

Der Variable Posten in der Nahrungskette
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Die Antike im Mixer

Ok was trennt die meisten der großen Antiken Weltreiche ?
- Richtig vor allen anderen mehre Jahrhunderte

Als Rom gegründet wurde konnte Ägypten bereits auf ca.3000 Geschichte zurück blichen (Und hatte die besten Jahre bereits hinter sich)

Was mir jedoch vorschwebt ist ein teils Pseudo-Historischer teils Aktion Fantasie mix angesiedelt in einer dem Antiken Europa/Afrika/Asien- Szenario. (Vielleicht noch Atlantis mit dazu)
Eine Welt in der Antike in der Rom, Griechenland, Ägypten, Persien usw. zusammen nebeneinander existieren und das auf einem Gesellschaftlichen Level der in etwa die Hochkulturelle Blütezeit der Kultur spiegelt.

Problem 1)

Wie sähe die Politische Landkarte aus in einer Welt die in der form nie existiert hat ?

Problem 2)
Sollte man Verschiedene Historische Persönlichkeiten der Völker auf eine Zeitebene Prügeln?
Und wenn Wer wehren die Anführer der Völker ?


Über Regelwerk und Begründung warum es zu dieser „Alternativen“ Antike kommt habe ich mir noch keinen Kopf gemacht, das wird das geringste Problem sein. Aber zu erst brauch ich eine Feste Basis für das Szenario um zu verhindern das so etwas obernerdigis babei raus wie gewisse Serien mit Kevin Sorbo und Lucy Lawless kommt … Na ja vielleicht so was wie klassischen Epischen Herkules Verfilmungen gemixt mit gutem Sandalenkino
Also :
Cineastische Spielweise förderndes wahllose Durcheinanderwürfeln antiker Mythen JA
Trash : klares NEIN
 
AW: Antike Legenden

Eine Welt in der Antike in der Rom, Griechenland, Ägypten, Persien usw. zusammen nebeneinander existieren und das auf einem Gesellschaftlichen Level der in etwa die Hochkulturelle Blütezeit der Kultur spiegelt.

Problem 1)

Wie sähe die Politische Landkarte aus in einer Welt die in der form nie existiert hat ?
Rom führt Krieg gegen Griechenland, Ägypten und Persien (sowie Germanien, Gallien, Britannien, usw. - Nicht zu vergessen: Carthago!).

Griechenland führt Krieg gegen Persien, Ägypten, Carthago und natürlich Rom (sowie diverse "Barbaren"-Völker wie Skythen usw.).

Ägypten führt Krieg gegen Persien, Rom, Carthago, Griechenland (sowie diverse Völker nilaufwärts, von denen keiner heute mehr spricht).

Persien führt Krieg gegen Griechenland, Ägypten, Rom (sowie diverse Völker noch weiter im Osten und Süd-Osten, von denen man heute auch nichts mehr wissen will).

Zur jeweiligen "Blütezeit" haben sich die erwähnten Reiche als DIE MEGA-WELTKRIEGSTREIBER (Welt = damals bekannte Welt) ausgezeichnet. - Wer nicht unter ihrer Herrschaft stand, war ein FEIND und gehörte AUSGEMERZT.

Was hier eine sehr realistische Umsetzung erlauben könnte, wäre ein Ansatz die 3:16 Regeln auf dieses Setting zu portieren.



Grundstimmung: Alle Kämpfen. Jeder gegen jeden.

(Nebenbei: Das wirkt aber alles immer noch viel zivilisierter, stabiler und plausibler als die Welt von DeGenesis. - Darum: Macht mal weiter. Das kann schon klappen mit dem Ewigen Krieg in der Antike.)
 
AW: Antike Legenden

Ja ich dachte mir das mit den einzelnen Gebieten etwa so das Rom (wie auch in der Realität) ziemlich in der Mitte liegt aber dieses mal von Hochkulturen auf dem Höhepunkt ihrer Blüte umringt ist.
Das IMPERIUM führt zu seinen Nachbarn eine schwelende Feindschaft wird jedoch keinen Totalen krieg riskieren, sondern eher immer wieder schamützelfeldzüge vergleichbar mit England und Frankreich im Hundertjährigen krieg, der ja keineswegs die ganze zeit über ein heißer krieg war ... (Soll auch Abenteuer in nicht Kriegsszenarios ermöglichen ohne die Möglichkeit von Kollosalen Materialschlachten mit Balistenfeuer mit Stalinorgeleffet und Kriegselefanten auszuschließen.)

Auch wenn die Welt in sich geschlossen bleiben soll würde jede Fraktion ein eigenes Thema haben :
Rom : Machtpolitik und Intriegen sowie Rum und Ehre als Gladiator und Ausschweifende Orgien
Griechenland : Zerrissen zwischen den Ansätzen der Geisteswissenschaften und Abenteuern im Kampf gegen Mythische Monster, vielleicht Spartaner einlangen aller 300 ... (Je nach dem was der Runde beliebt)
Ägypten : Epische Herschaftsgeschichten um Pharaonen und den Willen der Götter (Noch Deutlicher als in den Anderen Nationen)
Persien : Eine Mischung aus 1001 Nacht und der Antike...
Und natürlich die Nordlande mit Kelten und Germanen …und so weiter …
 
AW: Antike Legenden

Es gibt dabei nur ein "Balancing"-Problem: Die Römer würden sowohl die unprofessionellen Griechen, wie die kampfmoralschwachen Perser, wie erst recht die keiner ANSTÄNDIGEN Armee trotzen könnenden Ägypter in einem einzigen großen Bogen entlang des Mittelmeers von der Landkarte wischen und als "gute Bürger des Imperiums" zu Steuerzahlern machen.

Die Griechen waren sich gegenseitig so wenig grün, daß man eh nicht von "die Griechen" sprechen kann, sondern von einem Haufen einzelner, kleiner und kleinster Stadtstaaten mit stärkerer Ausrichtung aufs Meer. Somit nichts, womit man wirklich vernünftig LAND erobern und einem geschlossenen Staatsgebilde einverleiben könnte.

Die Römer hatten den Vorteil, daß sie ZIVILISIERT, technologisch überlegen, DISZIPLINIERT und TRAINIERT waren. Sie hätten in diesem Setting ALLE TRÜMPFE in der Hand. Die anderen Nationen wären nur "Fallobst". - Und WAREN sie ja auch, als Rom in der Blüte stand!

Nur Carthago hatte noch etwas entgegenzusetzen gehabt, ansonsten sprach DIE WELT die Sprache Roms!
 
AW: Antike Legenden

WH2000BC

"In the grim, dark past, there is only war!"

Das ist garnicht mal so eine Schlechte Idee !
Immerhin ist der RenaissanceMittelalter Mix von WHFRP eine der coolsten Fresse Dick welten.
Es beschreibt zumindest schonmal einen teil der Grundstimmung ... auch der mit WHFRP verbundene Ansatz das die Charaktere als ähhh Bauern, Totengräbern und co beginnen ist eine überlegung wert.
Eine Chronik in der die Spieler als Skalven beginnen und zu Helden werden ... hat was.

Ein Motto das mir eh schon lange durch den Kopf ging als ich über das Senario nachgedacht hatte war ein mit einem Pseudozitat in der Form von :

Ein Welt in der es für einen Mann vor allen eines braucht: EIER !

(Memo wenn wir irgendwann zum Regelwerk kommen WHFRP mit auf die Liste der Kandidaten packen)
 
AW: Antike Legenden

Es gibt dabei nur ein "Balancing"-Problem: Die Römer würden sowohl die unprofessionellen Griechen, wie die kampfmoralschwachen Perser, wie erst recht die keiner ANSTÄNDIGEN Armee trotzen könnenden Ägypter in einem einzigen großen Bogen entlang des Mittelmeers von der Landkarte wischen und als "gute Bürger des Imperiums" zu Steuerzahlern machen.

Die Griechen waren sich gegenseitig so wenig grün, daß man eh nicht von "die Griechen" sprechen kann, sondern von einem Haufen einzelner, kleiner und kleinster Stadtstaaten mit stärkerer Ausrichtung aufs Meer. Somit nichts, womit man wirklich vernünftig LAND erobern und einem geschlossenen Staatsgebilde einverleiben könnte.

Die Römer hatten den Vorteil, daß sie ZIVILISIERT, technologisch überlegen, DISZIPLINIERT und TRAINIERT waren. Sie hätten in diesem Setting ALLE TRÜMPFE in der Hand. Die anderen Nationen wären nur "Fallobst". - Und WAREN sie ja auch, als Rom in der Blüte stand!

Nur Carthago hatte noch etwas entgegenzusetzen gehabt, ansonsten sprach DIE WELT die Sprache Roms!

Und wenn es ein "Lockeres Bündniss" Gegen Rom geben würde ?
Einen Alleine würde Rom packen ... in einem Mehrfrontenkrieg würden sie auf den Arsch bekommen.

Und : In diesem Szenario Hätte es Rom nicht mit einem degenerierten Ägypten unter der Leitung von irgendwelchen verweichlichten Inzestheinis und Weibern zu tun ...
... sondern mit einem Ägypten das von einem degenerierten Inzestheini Regiert wird der noch vollkommen als Gottkönig über ein Reich in voller Blüte mit Titanischen Bauwerken regiert und sich der Unterstützung der Nielgötter versichern kann (Zumindest auf eigegen Boden...)
 
AW: Antike Legenden

Die Griechen waren sich gegenseitig so wenig grün, daß man eh nicht von "die Griechen" sprechen kann, sondern von einem Haufen einzelner, kleiner und kleinster Stadtstaaten mit stärkerer Ausrichtung aufs Meer. Somit nichts, womit man wirklich vernünftig LAND erobern und einem geschlossenen Staatsgebilde einverleiben könnte.

Man könnte Makedonien einfach die Herrschaft über Griechenland lassen.



Ich würde den Konflikt auf den Mittelmeerraum begrenzen und die Germanen/Kelten rauslassen.
 
AW: Antike Legenden

Und wenn es ein "Lockeres Bündniss" Gegen Rom geben würde ?
Hahahahahaoooohaoohahhhaooahahahahaha! Huhuhuuhuhuhuhu! - Griechen und Perser zum Beispiel? :ROFLMAO:

Wie gesagt: JEDER KÄMPFT! JEDER führt Krieg gegen JEDEN anderen. - Nur die Römer sind die einzigen, die diese Kriege auch GEWINNEN werden!

Einen Alleine würde Rom packen ... in einem Mehrfrontenkrieg würden sie auf den Arsch bekommen.
Auf den Arsch? - So, wie beim Niederbrennen von Carthago? So, wie bei den Olympischen Spielen, wo die Römischen Schmerbauchathleten den Lorberkranz bekommen haben, weil die Griechen Schiß davor hatten, daß Rom ihnen die Amphoren in den Arsch schiebt, wenn sie nicht parieren? So, wie bei den Ägyptern, wo die Herrscherin für jeden Amator Latinus mit toller italienischer Sandalenmode die Beine spreizt?

Nenenenenenene. - Dieser Haufen gegen Rom? Die marschieren auf wie die Keystone Cops! - Da bekommt der hartgesottene Blutsäufer an römischem Elite-Legionär noch am ehesten einen Zwerchfellriß vom Lachen, wenn er sie auf seinem Pilum zuckend verenden sieht.

Und : In diesem Szenario Hätte es Rom nicht mit einem degenerierten Ägypten unter der Leitung von irgendwelchen verweichlichten Inzestheinis und Weibern zu tun ...
... sondern mit einem Ägypten das von einem degenerierten Inzestheini Regiert wird der noch vollkommen als Gottkönig über ein Reich in voller Blüte mit Titanischen Bauwerken regiert und sich der Unterstützung der Nielgötter versichern kann (Zumindest auf eigegen Boden...)
Du meinst also einen degenerierten Ägypter, der nicht nur NICHTS DRAUF HAT, sondern auch noch STOLZ darauf ist, weil das seine lahmarschigen Götter ihm geflüstert haben? - Sein Sarkophag wird mit den Sandalennägeln der Legionen zugenagelt. Schluß mit lustig.

Wo diese ganze Mischpoke hingehört, ist doch klar: Nach Rom! - Und zwar in die Arena!

Zu mehr als den nächsten Gladiatorenprogrammen bis zur Werbepause etwas "exotisches" Kolorit zu verleihen, taugen die ganzen Möchtegern-Gegner Roms doch eh nicht.
 
AW: Antike Legenden

Klar gibt es eine unbezwingbare Nemesis für Rom:

"Die Ga-ga-, die Ga-ga-, die Ga-ga-...!" - "Die Gaga!?" - "Die Gallie'!"

Deren Druiden sollen einen höllischen Zaubertrank kennen, der auch den Bretonen, Belgiern, Ägyptern, Helvetiern und anderen unterdrückten Völkern schon geholfen haben soll...
 
AW: Antike Legenden

So ist es. - Den RÖMERN ist halt nur mit dicknasigen "trashigen" Comic-Xena/Herkules-Figuren mit Superpowers beizukommen.

Und wer ist sonst so HART, daß man NUR im völlig abgespaceten Rollenspiel-Trash überhaupt erst daran denken könnte, ihn VIELLEICHT(!) kleinzukriegen?

Eben.

SPQR kicks ASS!
 
AW: Antike Legenden

So ist es. - Den RÖMERN ist halt nur mit dicknasigen "trashigen" Comic-Xena/Herkules-Figuren mit Superpowers beizukommen.

Und wer ist sonst so HART, daß man NUR im völlig abgespaceten Rollenspiel-Trash überhaupt erst daran denken könnte, ihn VIELLEICHT(!) kleinzukriegen?

Eben.

SPQR kicks ASS!

Was auch vollkommen irrelevant ist da eine Totale Invasion der bekannten welt länger dauern dürfte als die epoche in der eine Chronik gespielt wird.
 
AW: Antike Legenden

Soll Rom eigentlich als Kaiserreich dargestellt werden? Oder als Republik? Oder gar als Diktatur?


Man sollte auch nicht die Möglichkeit ausser Acht lassen, dass Rom sich in einem Bürgerkrieg befinden könnte. Dann wären die mit sich selbst beschäftigt und könnten ihre Nachbarn nicht in Grund und Boden stampfen. Insbesondere, wenn es einen oder mehrere Möchtegerndiktatoren gäbe, aber auch, bei Parteienkämpfen im republikanischen Senat, die das Reich lähmen oder bei aufständischen Bundesgenossen, die ihre rechtliche Gleichstellung durchsetzen wollen.

Hm, andererseits könnte so eine Situation auch ehrgeizige Heerführer hervorbringen, die sich mit prestigeträchtigen Eroberungen schmücken wollen. Da ist wohl die Frage, wie heftig der Zwist im Imperium tobt.

Auf jeden Fall hätte man kein Imperium Romanum auf dem Höhepunkt seiner Macht, aber wie Zornhau schon bemerkte, wäre das kaum glaubwürdig in die Welt einzufügen.
 
AW: Antike Legenden

Würde sich die "Startverteilung" von "Rome Total War" (PC Spiel) nicht eignen fällt mir grade ein ?
Das ist zwar nicht wirklich 100Pro imba (was auch nie wirklich ziel war und auch im Angestrebten Szenario nicht ziehl sein wird) aber da hatte man auch mit den Römern KEINEN Automatischen Sieg nur weil man Rom Spielt ... (auch wenn die Römer zugebenermassen wesentlich leichter zu spielen sind als einige andere Fraktionen)
Vorteil:
Man kann eine bereits vorhandene "Pseudohistorische" Karte nuten...

Viel interesanter ist :
Welche Persönlichkeiten der Antiken welt befördert man auf eine Zeitebene ?
Such man sich einfach eine Epoche aus wo noch Relativ viele Reiche Existieren und Überträgt die Charaktere auf die neuen verhältnisse der Staaten oder geht man einen schrit weiter und ebnet verschiedene Charaktere aus verschiedenen Epochen in die Selbe zeit ein ?
(Besonders reine Sagengestallten)

Alternativ könnte man auch alle Völker mit Fiktiven Personen besetzen.
 
AW: Antike Legenden

Ich wäre für verwende die berühmtesten persönlichkeiten die mit dem größten wiedererkennungseffekt.
Wir scheißen doch eh schon auf zeitlinien oder.

Ich möchte übrigens noch was in deinem (zugegebenermaßen echt coolen) Setting sehen.
Wenn du schon die Zeitlinien ignorierst, um alle vergangenen hochkulturen in ein setting zu quetschen, dann bitte denk das zuende. Verschieb noch ein bisschen die kontinente
Damit das alte China und die alten Mesoamerikanischen Hochkulturen auch noch mitmischen dürfen.
 
AW: Antike Legenden

Ja eine Idee war sowieso noch Atlantis als kleine aber feine Überkultur mit ein zu bringen,
Aber am wichtigsten :
Der Fernhandel ist schneller und weitreichender als In der Realität.
Übrigens zum ersten mal hatte ich die Idee als ich zu viele Gurps bücher mit verschieden Epochen zu dicht bei einander stehen gesehen habe.

Meine allererste Idee war weniger Total War sondern Sindbad der Seefahrer trift auf Odysseus
Also so eine Fantasy Lastige "Acident Myst meets Arabian Nights" alles geht Welt

Nur leider braucht die Sache Styl oder die Kriegerprinzessin trit allen in den Hintern
 
AW: Antike Legenden

Es gibt dabei nur ein "Balancing"-Problem: Die Römer würden sowohl die unprofessionellen Griechen, wie die kampfmoralschwachen Perser, wie erst recht die keiner ANSTÄNDIGEN Armee trotzen könnenden Ägypter in einem einzigen großen Bogen entlang des Mittelmeers von der Landkarte wischen und als "gute Bürger des Imperiums" zu Steuerzahlern machen.
na, eine römische republikanische Konsulararmee geführt von einem der beiden Oberbürgermeister Italiens gegen die Achämenidische Kavallerie unter Kyros dem Achämeniden?
Na ich weiss, auf wen ich nicht setzen würde, selbst wenn die Miliz da ohne grösseren logistischen Probleme hinkäme.
Wir wissen wer bei Carrhae die Prügel bezog und wie beliebt die Römer in Kleinasien waren, Mithridates beim Römerstechen helfen?


Die Römer hatten den Vorteil,
die sie hier nicht hätten, die Makedonen wären ihnen in all diesen Belangen überlegen, ausser der Technologie bei Belagerungen, auf See wäre Rom den Griechen stark unterlegen, Sizilien wäre griechisch-carthagisch, na wieweit kommt Rom dann?
Wenn Parmenion die makedonische Phalanx führt, während Sulla durch Rom sich proskriptioniert?
 
AW: Antike Legenden

Wenn Rom, dann ohne Cäsar, aber als Republik, denn sein republikanisches und ausgeklügeltes System war es, was Rom nach vorne gebracht hat und was es gegenüber dem Rest der bekannten Welt ausgezeichnet hat.
Man könnte Cäsar allenfalls als temporären, von der republikanischen Verfassung als "Notstandsgesetz" vorgesehenen dictator einbauen, aber ob das noch der Cäsar wäre, den jeder kennt und erwartet?
 
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