Zu Risiken und Nebenwirkungen der Probeforen ...

D

Dealgathair

Guest
Warum das hier?
Ganz einfach, ich ertappe mich zusehends dabei, dass ich gezielt in Probeforen schreibe, die mir wichtig sind.
Und ehrlich gesagt: Diese Art von strategischem Forenspiel gefällt mir nicht!

Letztes Quartal waren es Hârnmaster und oD&D, das "strategische" Aufmerksamkeit erhielt.
Dieses Quartal wird es Legende der fünf Ringe sein.

Im Gegenzug habe ich andere Foren auf Probe fast gar nichts geschrieben. Könnte ja sein, dass meine Beiträge diesem System zum Status: Dauerhaftes Forum verhelfen. Während Systeme, die mir wichtiger sind in den Untiefen von des Unterforums "Andere RPG-Systeme" verschwinden. Nach dem Prinzip: Aus den Augen aus dem Sinn.



Soweit meine Beobachtung.
Eine Methode die "Nebenwirkungen" der Probeforen zu verringern hab ich nicht.
Jedenfalls glaube ich nicht, dass es viel bringt die Frage "Welche Probeforen behalten?" den B!nutzern zur Abstimmung vorzulegen.


Kommentare erwünscht.
... von andern Benutzern.
... von den B!treibern.
 
AW: Zu Risiken und Nebenwirkungen der Probeforen ...

Erst einmal vielen Dank für das Feedback. :)

Vielleicht noch einmal ein kurzer Einblick in einige unserer Gedanken von "B!treiber"-Seite zu genau dem Punkt den du ansprichst, der "Verlagerung" von Aktivität in die Probeforen, wenn ich dich richtig verstehe.
In gewissem Sinne ist es genau das, was wir gerne sehen wollen. Es ist einer der Gründe für unser Probeforen-System.

Foren ohne oder mit nur sehr geringer Aktivität - Diskussionsforen in denen nicht diskutiert wird - sind unserer Meinung nach unattraktiv.
Ein offensichtlich ungenutztes Forum für ein ungespieltes (oder keine Diskussionen provozierendes) System möglichst prominent zu präsentieren halten wir nur für begrenzt sinnvoll.
Auch gibt es letzten Endes bessere Möglichkeiten "statische" Inhalte zu archivieren als (inaktive) Diskussionsforen.

Mit den Probeforen wollen wir darauf aufmerksam machen, wenn wir Zweifel haben, ob ein bestimmtes Forum vor diesem Hintergrund noch "attraktiv" genug erscheint.
Die Entscheidung ob es tatsächlich "ungenutzt" (oder "nicht genug" genutzt) ist, wollen wir aber nicht einfach über eure Köpfe hinweg treffen.
Deshalb bekommen die an dem System und seinem Forum Interessierten drei Monate lang die Chance zu zeigen, dass das Forum eben doch nicht so nutzlos ist, wie wir ursprünglich vielleicht angenommen haben.

Das dies nicht unbedingt zu einer nachhaltigen Verbesserung der Aktivität führt, ist sicher ein berechtigter Einwand.
Aber über die Jahre hinweg (auch außerhalb des Probeforen-Systems) haben wir doch beobachten können, dass "Aktivität Aktivität erzeugt". Aktivität steckt an. Wenn einer schreibt, dann schreibt oft auch ein zweiter, und wenn heute einer geschrieben hat, dann schreibt auch morgen einer.
Natürlich kann diese Kettenreaktion ins Stocken kommen und auch ganz zusammenbrechen. Aber wenn das passiert, dann kann das Forum ein Quartal später erneut einen "Auf Probe"-Status erhalten...

mfG
lev
 
AW: Zu Risiken und Nebenwirkungen der Probeforen ...

..."Aktivität Aktivität erzeugt". Aktivität steckt an. Wenn einer schreibt, dann schreibt oft auch ein zweiter, und wenn heute einer geschrieben hat, dann schreibt auch morgen einer.
Ich war schon bei einigen der (inzwischen gewesenen) Probeforen versucht diese Foren durch mehr "Aktivität" zu "füllen". - Doch da diese "Aktivität" sich letzlich in aussage- und inhaltarmen Spam-Threads niedergeschlagen hätte, habe ich mir das lieber gespart. Es gibt schon genug solcher Spam-Threads, daß ich nicht auch noch neue aufmachen muß.

Mir hatte z.B. beim Vorschlag eines Risus-Unterforums vorgeschwebt hier viele meiner Risus-Erfahrungen, meiner Risus-Verwendungen (z.B. zum Setting-Adaptieren) usw. zu posten. - Dummerweise ist gerade über die Zeit der "Bewährung" mir soviel anderes daSWischen gekommen, daß ich für meine Risus-Vorhaben keine Zeit mehr hatte. - Vielleicht ein anderes Mal.

Was die Foren mit viel Inhalt, aber ohne viel Bewegung anbetrifft, so TÄUSCHT man sich, wenn man für die Bedeutung oder Berechtigung eines Forums nur die aktuelle "Verkehrsdichte" zugrunde legt.

Aus gegebenem Anlaß wird demnächst das unter Weirdwest.de hängende Savage-Worlds-Forum, das zum größten Teil aber die Weirdwest-Diskussionen enthält, auf eine andere Domain umgehängt werden müssen. Nach der Ankündigung dieses Wechsels kam in dem sehr ruhigen Forum eine ganze Reihe an Beiträgen und noch mehr PNs, die mir mitteilten, daß dieses Forum eben gerade wegen der in den z.T. ja schon älteren Threads geführten Diskussionen auch für späte Einsteiger in Deadlands enorm wertvoll ist. Manche dieser PNs kamen von Nullpostern, die aber schon länger angemeldet sind.

Ich sehe ähnliches auch im hiesigen Deadlands-Unterforum, das auch nicht sehr aktiv ist, dafür aber inhaltsstark befüllt und - auch von mir bekannten Marshals - als Regelklärungs- und Best-Practice-Quelle verwendet wird.

Natürlich könnte man die Diskussionsbeiträge dort allesamt überarbeiten, aufarbeiten in Artikel und diese in eine FAQ/Tipps&Tricks-Form bringen. - Nur, WER macht das?

Und vor allem: Es gingen dabei die durchaus kontroversen, unterschiedlichen Ansichten zum Umgang mit bestimmten Fragestellungen wie z.B. Fate-Chip-Vergabe usw. verloren. Wer die FAQ macht, der wird dort nicht eine DISKUSSION wiedergeben wollen, sondern genau EINE Antwort.

Somit hat gerade die Form der Forendiskussionen für mich einen erheblichen Vorteil. Es kommen eben auch andere Sichten zu Worte und man kann sich seine eigene Meinung besser im kontroversen Kraftfeld bilden, als wenn man "Die Eine Antwort (tm)" geboten bekäme.

Wenn man in bestimmten Foren mehr Aktivität haben möchte, so hilft es sicherlich, wenn man mit AKTIONEN dort startet. - Z.B. im (fiktiven) HeroQuest-Forum: Personen aus Geschichte oder Fiktion in Form der 100-Worte-Charaktererschaffung abbilden. Als Sammlung von NSCs unterschiedlichster Epochen bzw. Settings.

Alles mit einem gewissen NUTZEN für die Freunde des jeweiligen Rollenspiels verbunden. Nur BITTE, BITTE, BITTER KEINE Spam-Threads!

Keine "Aktivität um der Aktivität willen".

Manchmal gibt es eben nichts zu einem Rollenspiel zu sagen. Manchmal erwartet man sich zu einem coolen neuen Rollenspiel einen Ansturm an Threads mit Fragen, Diskussionen, Hilfen - und dieses Rollenspiel erweist sich als doch nicht so cool, sondern eher kühl - wie in "kalter Kaffee". - So etwas passiert. Zum Teil verdient, zum Teil unverdient.

Ich mag jedoch eigentlich das - meinem Gefühl nach - ständige Neu-Aufmachen von Probeforen, das Damokles-Schwert-Drüberhängen bei bestehenden, nicht sehr aktiven Foren, und das "Einrühren in die große Suppe" von ehemaligen Probeforen überhaupt nicht.

Bei einem wenig aktiven Forum, einem kleinen Forum, einem Exoten-Thema, das bundesweit genau fünf Interessenten hat (darunter der Autor selbst), da kann es sein, daß der Platz auf der - eh schon unübersichtlichen - Einstiegsseite bei den Blutschwertern zu schade ist, als daß sich ein solches Mauerblümchen dort breit machen sollte.

Ich hätte wenig Probleme damit, wenn ALLE alten Probeforen halt einfach eine Ebene weiter nach unten rutschen, aber immer noch als Forum in sich geschlossen verfügbar sind (die Übersichten helfen ein wenig, aber können ein Unter-Unterforum nicht ersetzen).

Vielleicht ist man dann in Zukunft auch ein wenig vorsichtiger beim Eröffnen neuer Probeforen.

Die letzte Vorschlagsrunde für User-vorgeschlagene Probeforen war ja sowas von unergiebig, daß ich es verstanden hätte, wenn KEIN EINZIGES neues Probeforum aufgemacht worden wäre. - Das Interesse für den "Sieger" hätte zu früheren Zeiten, als weitaus INTERESSANTERE Rollenspiele vorgeschlagen wurden, nur für einen Platz auf den Rängen gereicht.

Mal zum Vergleich (was gerade so noch an Umfragen schnell auffindbar war): Im Oktober hatte der Sieger "Risus" satte 12 von 39 Stimmen auf sich vereint. Im Januar hatte es mehrere "Sieger" gegeben, weil das höchste der Gefühle je viermal 3 von 17 Stimmen waren (Sprich: der Vorschlagende und zwei Unterstützer.). Und aktuell hatte der Sieger 7 von 14 Stimmen und damit genauso viele, wie der gesamte Rest aller anderen Vorschläge zusammen! Ein "Erdrutschsieg"! - Nicht wirklich.

Die Beteiligung an der Wahl zum User-Vorschlag für ein Probeforum hat sich GEDRITTELT!

Und schon die 39 Stimmen im Oktober waren ja wirklich dürftig. (Die Beteiligung sieht bei der UdM-Wahl ähnlich niederschmetternd aus.)

Ist der Sieger der aktuellen Wahl tatsächlich ein aktuelles Rollenspiel und ein zugkräftiges Settingmaterial, so reihen sich die anderen, von den B!-Machern als Themen für neueröffnete Probeforen auserlesenen Rollenspiele leider in die Galerie der unspektakulären, kühlen statt coolen Produkte ein.

Vielleicht liegt es daran, daß es ungeschickt ist zu bestimmten Stichtagen über neue Foren zu entscheiden?

Man sollte warten, bis mal wieder ein Schwung interessante Rollenspiele überhaupt erschienen sind, und könnte dann ZEITNAH diese mit einem eigenen Probeforum "begrüßen".

Ich erwarte jedenfalls für dieses Jahr noch ein paar WIRKLICH INTERESSANTE Rollenspiele, doch die halten sich beim Erscheinen nicht an die B!-Stichtage. Und bis dahin nehmen wir mit dem, was gerade so da ist, vorlieb.
 
AW: Zu Risiken und Nebenwirkungen der Probeforen ...

Ich denke das es um das ermitteln von Probeforen weniger Bundestagswahlmässig mit Stichtag und Wahlsieger(Aktivität) und Wahlverlierer (5% Hürde nicht geschafft ) zugehen sollte sondern, eher nach Marktlage ähnlich den Google-ADDS:
Die 10 aktivsten auf dern 1.Seite , danach die 10 Zweit aktivsten etc.
So würde es kein Problem machen alle Foren zu Erhalten und ein Neues Forum könnte einen Monat lang ganz vorne im "Promoted-Bereich" brillieren, damit es ne Chance hat.
Vielleicht links die Aktivsten Foren(google Adds) rechts eine Redaktionelle Auswahl(Yahoo) und in der Mitte B! Partner
 
AW: Zu Risiken und Nebenwirkungen der Probeforen ...

Ich war schon bei einigen der (inzwischen gewesenen) Probeforen versucht diese Foren durch mehr "Aktivität" zu "füllen".

Vielen Dank auch hier für das detaillierte Feedback. :)

Ich möchte gerne ein paar Punkte erläutern, von denen ich den Eindruck bekommen habe, sie könnten vielleicht (auf Grund der sehr eng fokussierten Antwort auf den ersten Beitrag?) missverstanden worden sein.

Die "aktuelle Aktivität" ist ein wichtiger Faktor in unseren Entscheidungen über den Beibehalt von Probeforen, aber es ist bei weitem nicht der einzige.
Gerade die von dir angesprochenen Punkte, die "Qualität" (und, in geringerem Maße, auch die Quantität) des in Form alter Diskussionen/Diskussionsbeiträge vorliegenden Materials, die (gefühlte) Menge der (schweigenden) Nutzer, aber auch das Vorhandensein anderer Quellen für Material (fremde Foren und Fanseiten, aber auch das verlagsseitige Internet- und Download-Angebot) sind weitere Faktoren, die wir immer in Betracht zu ziehen bemüht sind.
Keiner dieser Faktoren entscheidet alleine über das "Schicksal" eines Probeforums. Aber jeder von ihnen könnte im Einzelfall den Ausschlag geben.

Die Darstellung der Themen aus ehemaligen Probeforen ist ein Punkt, an dessen Verbesserung wir ständig arbeiten.
Aktuell haben wir hierfür keine Unterforen eingesetzt, obwohl wir diese Möglichkeit diskutieren, und auch im Licht des User-Feedbacks (Anfragen in dieser Richtung gab es ja auch schon früher) sicher weiter im Auge behalten werden. Aktuell sehen wir von Teamseite in einer solchen Lösung aber weiterhin mehr Nach- als Vorteile.

Die von dir angesprochene Aufbereitung von Inhalten aus Probeforen in "ansprechenderer Form" ist übrigens tatsächlich etwas, zu dem wir seit einiger Zeit Überlegungen anstellen.

mfG
lev
 
AW: Zu Risiken und Nebenwirkungen der Probeforen ...

... nur schnell eine Beobachtung meinerseits:
Das L5R Unterforum ist ja nun schon eine ganze Weile in den Untiefen der "Sonstigen" verschwunden.
Antworten auf meine Beiträge in den entsprechenden Threads waren (anders als zuvor) auch kaum mehr zu bekommen.

Wie dem auch sei. Ich jedenfalls bin mit meinen L5R-Fragen in ein anderes Forum umgezogen.
Mein Interesse an einem neuen L5R-Forum im B! deswegen eher gering. Oder: Würde ein neues
L5R-Forum entstehen, so müsste es schon einiges leisten um mich zurückzulocken.


In Kürze: Ich möchte auf das Risiko des User-Umzugs aufmerksam machen.
 
AW: Zu Risiken und Nebenwirkungen der Probeforen ...

Die "aktuelle Aktivität" ist ein wichtiger Faktor in unseren Entscheidungen über den Beibehalt von Probeforen, aber es ist bei weitem nicht der einzige.
Gerade die von dir angesprochenen Punkte, die "Qualität" (und, in geringerem Maße, auch die Quantität) des in Form alter Diskussionen/Diskussionsbeiträge vorliegenden Materials, die (gefühlte) Menge der (schweigenden) Nutzer, aber auch das Vorhandensein anderer Quellen für Material (fremde Foren und Fanseiten, aber auch das verlagsseitige Internet- und Download-Angebot) sind weitere Faktoren, die wir immer in Betracht zu ziehen bemüht sind.
Keiner dieser Faktoren entscheidet alleine über das "Schicksal" eines Probeforums. Aber jeder von ihnen könnte im Einzelfall den Ausschlag geben.

Ich liebe diese Vorgehensweise: Erst Kriterien aufstellen und wenn man die Werte der Kriterien hat im Nachhinein die Gewichtung festlegen...
...es gibt nichts spannenderes als Politik bei der Gewichtung!!!
 
AW: Zu Risiken und Nebenwirkungen der Probeforen ...

L5R-Forum entstehen, so müsste es schon einiges leisten um mich zurückzulocken.
Würde eine neue Edition genügend locken?

AEG hat die 4. Edition von L5R angekündigt. Auf dem Markt ist sie noch nicht, aber wenn sie rauskommt, denke ich wäre es ganz interessant ein neues L5R Forum aufzumachen. Zumindest wäre ich interessiert, obwohl ich noch nicht weiß, ob die 4. Edition auch wieder diese merkwürdigen Macken haben wird wie die Dritte.
 
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