SR1-3 stripped

AW: SR1-3 stripped

Zwei Sache, die mir aufstoßen:

1. Bioware
Es ist ein erheblicher Nachteil für Mundane, die auf kybernetische/biologische Verbesserungen wert legen, daß Bioware auf einmal Essenz kostet, wohingegen die Essenz nicht erhöht wird.
Ein ki-Adept hat am Anfang des Spiels seine sechs Magiepunkte (die durch das freiwillige Aufnehmen von Geasa effektiv noch erhöht werden können) - okay er hat dafür ordentlich Aufbaupunkte gezahlt, dafür mußte aber ein "guter" Straßensamurai um die 35 Aufbaupunkte für Geld ausgeben, um sich anständige Verbesserungen zu leisten.
Ehrlich gesagt, sehe ich da ein sehr starkes Ungleichgewicht.

2. Fertigkeiten
Fertigkeiten, deren Kosten von einem Attribut abhängen, werden fast immer die "gleichen" Werte bei den Charakterwerten hervorbringen. Kaum jemand wird einen Straßensamurai mit niedriger Schnelligkeit spielen, weil dann alle Fernkampffertigkeiten zu teuer werden.
Und bevor jetzt jemand sagt, daß dies sowieso kaum vorkommt, muß ich sagen, daß ich solche und ähnliche Konzepte in V2 gesehen/und gespielt habe.

AW: SR1-3 stripped

Beim ersten Punkt kann ich mich nicht so recht anschließen - Cyberware und Bioware im Endeffekt zu einer einzigen Kategorie zusammenzufassen halte ich für eine sehr solide Verbesserung/Vereinfachung.

Beim zweiten Punkt stimme ich andererseits zu.

mfG
jws

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Noch ne Idee zu Maximum Firepower: Wie wäre es damit einfach die RoF der Waffen zu verdreifachen?
Selbst im extremsten Fall (voller AM-Feuerstoß der komplett in 3er-Salven gespalten wird) wären es nur 10 Schuß, aber es ist immer noch furioser als SR RAW.

Und noch nen Punkt zu Magie: Es gibt ja keine Möglichkeit mehr sein Magieattribut zu erhöhen. Ich habe darum die Idee im Hinterkopf rumschwirren Magieverlust ein wenig seltener zu machen, indem ich 3w6 statt 2w6 nehme. Das läßt Magieverlust immer noch eine ernste Bedrohung sein, bringt aber nicht mehr jedes Mal eine 50%-Chance auf Verlust wenn man den Zauberer etwas härter anfaßt.

Meinungen zu beidem?

Niedertracht schrieb:

1. Bioware
Es ist ein erheblicher Nachteil für Mundane, die auf kybernetische/biologische Verbesserungen wert legen, daß Bioware auf einmal Essenz kostet, wohingegen die Essenz nicht erhöht wird.
Ein ki-Adept hat am Anfang des Spiels seine sechs Magiepunkte (die durch das freiwillige Aufnehmen von Geasa effektiv noch erhöht werden können) - okay er hat dafür ordentlich Aufbaupunkte gezahlt, dafür mußte aber ein "guter" Straßensamurai um die 35 Aufbaupunkte für Geld ausgeben, um sich anständige Verbesserungen zu leisten.
Ehrlich gesagt, sehe ich da ein sehr starkes Ungleichgewicht.

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Es ist ehrlich gesagt auch erheblicher Nachteil für Magiebegabte dass Initiationen nicht mehr das Magieattribut erhöhen können - besonders Cybermages und hochkarmige Adepten sind damit gekniffen. Juckt mich aber nicht da damit in erster Linie nur Charaktere gekniffen sind die mit ihrer Nische nicht zufrieden sind und dem Rest der Gruppe das Wasser abgraben wollen

Bioindex hat mich schon in SR2 angepisst. Die einzige Funktion des Bioindex war diejenigen Spieler zufrieden zu stellen die trotz Essenz 0,01 unbedingt noch was in ihren Charakter flanschen wollten, und das ist mir keine Sonderregel wert.
Da streiche ich lieber Bioindex und lasse Bioware Essenz fressen. (Wer mehr will der soll sich gefälligst seine Ware in höheren Graden kaufen - angesichts der gefünftelten Preise ist das ja jetzt auch noch in diesem Leben möglich.)

Was den Adepten angeht: Eben darum überlege ich mir Geasa in ihrer bisherigen Form zu streichen.
Vergiß außerdem nicht dass der Adept
a.) seine Magiepunkte nicht mehr erhöhen und damit immer nur max. 6 Kraftpunkte auf einmal aktiv haben kann,
b.) Magieverlust erleiden kann während der Samurai sich keine Gedanken mehr um Cyberwarestreß machen muß,
c.) daraus folgend, schon aus minimaler Vercyberung unaufholbare Nachteile erhält.

In der jetzigen Form sehe ich Samurais und Adepten auch langfristig als ausgeglichen an. Der Samurai hat zwar mit Kampf eine relativ kleine Nische, muss sich aber dafür keine Sorgen darum machen dass er in seiner Nische abbaut, während der Adept zwar theoretisch viele Nischen abdecken kann, praktisch aber vor Magieverlust auf der Hut sein muß.

Niedertracht schrieb:

2. Fertigkeiten

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Ist mir auch schon in meiner SR3-Spielzeit aufgefallen und hat genervt, aber es hat mich bisher nicht genug angepisst um es auf die Tagesordnung zu setzen.
Kann ich aber gerne machen und ist auch eine definitive Verbesserung gegenüber SR RAW

AW: SR1-3 stripped

Skyrock schrieb:

Selbst im extremsten Fall (voller AM-Feuerstoß der komplett in 3er-Salven gespalten wird) wären es nur 10 Schuß, aber es ist immer noch furioser

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und zehnmal umständlicher

als SR RAW.

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mfG
jws

AW: SR1-3 stripped

Die Regeländerung mit der Magiesteigerung, bzw. der fehlenden Initiation hatte ich völlig vergessen, so daß dieser Einwand sicherlich noch einmal überdacht werden sollte.

Angesichts der Tatsache, wofür, bzw. warum BlackJack die Maximum-Firepower-Regel eingeführt hat, steht irgendwie ein wenig im Widerspruch zu dem, was du immer durchklingen lassen hast. Noch vor einigen Seiten hast du die Frage gestellt, ob es überhaupt ein ausgefeiltes Kampfsystem bedarf und nun möchtest du am liebsten HK-Action-Furios-Fights und das paßt in meinem Blick nicht zusammen.
Wenn, dann würde ich aber die ursprüngliche Regelung beihalten (u.U. mit einer Beschränkung, wobei auch diese eher unwichtig ist).


[EDIT]
Und "Grounding" fehlt noch, falls ich es nicht übersehen habe.
[/EDIT]

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Niedertracht schrieb:

Und "Grounding" fehlt noch, falls ich es nicht übersehen habe.

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Das fehlt nicht, das wurde zurecht mit der 3rd abgeschafft.

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Sykrock wollte es aber wieder reinnehmen und ob es "zurecht" abgeschafft wurde, ist eine klare Ansichtssache.

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Zu Geasa eine Idee: Das einzige Geas das mich bisher wirklich angepisst hat ist das Talismangeas da es einfach einen zu billigen Weg darstellt um sich aus der Affäre zu ziehen. Ich darum bei diesem ansetzen und es wie folgt ergänzen: "Talismane sind im aktivierten Zustand dual aktiv und zählen für den Zweck von Manakampfzaubern und Astralkampf als Stufe-1-Foki. Das Geas gilt ausdrücklich als gebrochen wenn der Talisman deaktiviert oder auf der Astralebene zerstört wird."

Die restlichen Geasaregeln würde ich so lassen wie sie sind (Bis auf die Tatsache dass Geasablegung den Magiepunkt nicht zurückbringt, aber das sollte schon aus den Änderungen zu Initiationen ersichtlich sein.)

Niedertracht schrieb:

Angesichts der Tatsache, wofür, bzw. warum BlackJack die Maximum-Firepower-Regel eingeführt hat, steht irgendwie ein wenig im Widerspruch zu dem, was du immer durchklingen lassen hast. Noch vor einigen Seiten hast du die Frage gestellt, ob es überhaupt ein ausgefeiltes Kampfsystem bedarf und nun möchtest du am liebsten HK-Action-Furios-Fights und das paßt in meinem Blick nicht zusammen.
Wenn, dann würde ich aber die ursprüngliche Regelung beihalten (u.U. mit einer Beschränkung, wobei auch diese eher unwichtig ist).

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Wie schon gesagt, da überlege ich noch.
Ich habe drei mögliche Wege im Auge:
- Maximum Firepower (wirklich furios, hat aber das Risiko in Endlosgewürfel ohne Ergebnis auszuarten)
- verdoppelte oder verdreifachte RoF (Kompromisslösung)
- Standard-RoF (am unkompliziertesten, bringt aber wieder einen für einen dynamischen oder verzweifelten Kampf zu niedrigen Munitionsverbrauch)

Im Moment tendiere ich zur Kompromisslösung, aber ich will sie erst einem Spieltest unterziehen ehe ich mich festlege.

Niedertracht schrieb:

Und "Grounding" fehlt noch

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Ich überlege mir noch ernsthaft ob ich es wieder einführen soll oder nicht.
Wenn ich es nicht aufnehme muß ich mir einen Weg ausdenken mit dem Zauberspeicherjunkies etwas ausgebremst werden können. (Einfachster Ansatz wäre die Karmakosten auf *2 oder *3 hochzuhauen.)
Wenn ich es aufnehme dann öffne ich damit eine neue Dose Würmer wie astral projezierende Zauberer die Wachgardisten risikolos aus dem Astralraum töten indem sie Manabälle in Hüter jagen.

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Ich stelle dieses Projekt hiermit ein.
Während der WM konnte ich etwas Abstand zu dem Projekt gewinnen und darüber nachdenken was ich bisher gemacht habe und wie ich weitermachen könnte, und habe dabei festgestellt dass ich voll in das unmögliche Ding vor dem Frühstück getreten bin: Es ist einfach unmöglich die Identität zu bewahren (e.g. Dinge, die überflüssig sind aber SR sein spezielles Feeling geben beibehalten) und ein stark fokussiertes, kohärentes Design durchzuziehen (e.g. einen Kahlschlag durchführen und nur die Teile verschonen die zwingend notwendig sind).

Vielleicht fange ich später einmal ein fokussiertes Cyberpunk-/Fantasy-ARS an, aber wenn ich das mache dann reiße ich alle Brücken zu SR ab und verwende es höchstens noch als entferntes Inspirationsmaterial.

Ansonsten nehme ich natürlich meine Erfahrungen mit und habe schon eine Idee für ein neues ARS-Design - mehr dazu in einem eigenen Thread sobald mir meine neue Idee klar genug ist um sie nachvollziehbar auszuformulieren und ich die Zeit habe sie zu verfolgen.

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DER LETZTE SENF

soweit mal *WORD* zu deiner Stripped Version! Lassen wir das mal alles so stehen

Shadowrunning ist:

1. Auftrag bekommen
2. Connections befragen
3. Auftragsziele erfüllen (Mr.Johnson, Schieber)
4. dabei überleben (Konsicherheit, Lone Star, der Johnson will die Chummer verarschen)
5. Kohle und Karma kassieren
6. Aufrüsten um zu merken "Scheisse ich brauch nen Job - Kohle ist für den Arm draufgegeangen"
7. Spass daran haben ins geplante doch ungewisse Abenteuer zu laufen (die Story mit dem Wachman weiter oben)

Zeug das bremst und nervt:

1. Matrix - Der Decker und die Würfelorgie
2. Reiner Astralkampf - Würfelorgie im Solobetrieb
3. Cybermanten als PC - Das sind keine Menschen mehr (bieten keinen Spielspass)
4. Übermensch Initiaten als PC - Würfelorgie im Solobetrieb
5. Mischmasch aus beidem - ein leichter PG verdacht

Mein Lösungen - teilweise probiert:

1. Matrix: Decker kann nicht alle Schranken alleine umgehen, das Team muss gewisse Stromkreise durchtrennen / überbrücken, einen Sender einschmuggeln um zugreifen zu können, der Decker ist währendessen online und läuft durch z.b. ein VR - Labyrinth. Sperren wie zum Beispiel ICE wird wie im normalen Kampf mit einem Gegner umgangen, Programme maches einfacher oder schwerer für die jeweilige Seite.
2. Muss einfach parallel laufen (oder man verlegt es auf die reale Ebene - Das Team kann dann auch Waffenlos eingreifen, somit streichung des Astralraums als Kampfzone!!) und nur solo, wenn z.b. ein Luftgeist den Heli des Teams angreift.Dadurch bleibts für alle spannend!
3. s.o. Bringts einfach nicht, nehmen wir einfach mal so einen Wert wie "Menschlichkeit" aus Vampire! In SR würde ich sagen, dass der Cybermant keine eigenen Wünsche mehr hat, die Persönlichkeit nur noch rudimentär vorhanden ist (Überleben ist die primäre Priorität).
4. Beschränkung auf einen bestimmten INI Grad und die Metamagischen Feats nicht Würfel sondern Vereinfachen (bzw. auf Probe <--> Gegenprobe reduzieren)
5. Sollte es nicht geben - jedenfalls nicht in der Version Trollsammi-Kampfzauberadept!!! Wer Magier ist kann Zaubern, wer Cyberware hat kanns eben nichtmehr! Wenn ein Magier gegen seinen Willen CYberware implantiert bekommt kann er noch zaubern (das wäre der einzige Fall den ich mir vorstell könnte)

Und was bleiben muss ist das Würfelsystem aus der dritten Edition!
Scheiss auf Laserwaffen!!!