Gestaltwandel und Maskeradebrüche

Ioelet schrieb:

Es geht darum, dass da ein Prinz sitzt, der meist geistige Attribute auf nem halbwegs brauchbaren Level haben sollte, der dann 2+2 zusammenzählt und dann eben nicht sagt:
"Hmmm, da wollte doch letzte Woche so ein Bauunternehmer das Waldgrundstück am Stadtrand planieren. Heute wurde er zu Hause von einem Bären zerfetzt. Von einem Bären. Zu Hause. Unter der Dusche. Nachdem der vorher gefilmt wurde, wie er die Tür aufgebrochen hat.

Ähm... ja, das könnte wohl jeder Bär gewesen sein. Vielleicht hat er Honig gesucht. Ich brauche mehr Beweise."

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Das wird sich ein halbwegs intelligenter Gangrel schon nicht raushängen lassen...wie gesagt wenn du einen Deppen-Gangrel spielst der seine Spuren nicht verwischt, oder nicht in der Lage dazu ist... ist das so... wenn nicht, dann nicht.

Und dann tun wir doch auch einfach mal so, als wüsste nicht jeder Prinz über die genauen Disziausprägungen der Gangrel seiner Domäne bescheid...

Mit dem Tremere Ritual Leuchtspur zum Idiot

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Genau das benutzen wir jedes mal, wenn irgendwas nicht stimmt und sind dann ruck- zuck die Geißel der Tremere...

Was machst du wenn die Tremere sagen:"Is und egal ob es ein Bär oder ein Wildschwein war."
Is ja nicht so als hätten die nix anders zu tun, als wilden Tieren nachzulaufen...

Es ist ja nicht irgendein wildes Tier sondern offensichtlich kein Wildestier was die Maskerade dadurch gefährdet das es in die Stadt läuft und Unsinn macht.
Wobei man Angesicht des Umstand das es nur ein kleines Level 1 Ritual ist mitunter auch andere Nicht-Tremere findet die das können.

Das Problem für die Maskerade ist nicht der Bär in der Stadt, sondern das jemand die Verwandlung mitbekommt und z.B. flimt.

Ein Bär der duch eine Stadt läuft ist in Deutschland sehr ungewöhnlich, aber möglich ohne eine übernatürliche Ursache zu haben. In anderen Ländern kommt dies sogar in der Realität vor.

Die meisten Menschen kennen Bärenverhalten so wenig, um überhabt beurteilen zu können ob es sich die einen wilden oder zähmen Bären hnadelt. Bei "Zähmen" würde ich persönlich eher an einen ausgebüchsten Bären denken.(Zoo oder besser Zirkus)

Auch wenn niemand die Verwandlung filmt und Bären in urbanen Gegenden prinzipiell ein seltenes aber natürliches Phänomen darstellen können ist der Bär ein potentieller Maskeradebruch. Vielleicht ruft jemand die Feuerwehr. Vielleicht informiert jemand die Medien.

Der Bärenwandler geht nicht bloß das Risiko ein, entdeckt zu werden. Er geht auch das Risiko ein, gefangen genommen zu werden. Und eine Antwort auf diese Risiken ist eben NICHT, dass man ja alle die einen gesehen haben umbringen wird und einen sowieso keiner von diesen schwächlichen Sterblichen ans Bein pissen kann. Damit macht man es schlimmer.

Solche überheblichen Gedanken sind der Grund, warum die Maskerade überhaupt eingeführt worden ist. Man will keine Aufmerksamkeit erregen, damit kein Domino-Effekt eintritt und die schwachen Sterblichen sich zusammen rotten. Als Bär in einer Stadt herum zu marschieren und keine Zeugen zu hinterlassen ist das Gegenteil davon, keine Aufmerksamkeit zu erregen.

Sich bei der Verwandlung auch noch filmen zu lassen ist einfach der Gipfel der Dummheit.

Teylen schrieb:

Mit dem Tremere Ritual Leuchtspur zum Idiot...

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Ersterwähnung im Sabbat-Handbuch, also wohl eher nicht so verbreitet. Einmal ganz davon abgesehen, dass die Ermittlung auf diese Art und Weise auch die Maskerade gefährden kann. Ebenso lässt die Spur irgendwann auch nach (Ritualende), also wenn da Zeit verstrichen ist, klappt das auch nicht. Was ist, wenn der sich zwischendurch in einen Vogel verwandelt und wegfliegt? Auch so ist die Zuordnung zum richtigen Übeltäter nicht immer so einfach...

Ich würde ja sagen, dass man seine Bärenform sowieso für den Kampf nur einsetzt, wenn es um das eigene Unleben geht. Die Vampire schmeißen ja nicht so mit den Disziplinen um sich, nur weil sie sie beherrschen. Die sind für den Notfall - oder wenn es gerade ganz viel bringt...

NPC schrieb:

Doch.GENAU DIESES!

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Juristische Beweise interessieren in der Camarilla erst, wenn beide beteiligte Parteien auf Augenhöhe stehen. Ist der Status-Unterschied der beiden Parteien zu groß, wird am Ende die Status-höhere Partei gewinnen. Und die juristischen Beweise werden an das Ergebnis angepasst.

Halloween Jack schrieb:

Der Bärenwandler geht nicht bloß das Risiko ein, entdeckt zu werden. Er geht auch das Risiko ein, gefangen genommen zu werden. Und eine Antwort auf diese Risiken ist eben NICHT, dass man ja alle die einen gesehen haben umbringen wird und einen sowieso keiner von diesen schwächlichen Sterblichen ans Bein pissen kann. Damit macht man es schlimmer.

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Der Sabbat geht unter Umständen so vor.

Halloween Jack schrieb:

Solche überheblichen Gedanken sind der Grund, warum die Maskerade überhaupt eingeführt worden ist. Man will keine Aufmerksamkeit erregen, damit kein Domino-Effekt eintritt und die schwachen Sterblichen sich zusammen rotten. Als Bär in einer Stadt herum zu marschieren und keine Zeugen zu hinterlassen ist das Gegenteil davon, keine Aufmerksamkeit zu erregen.

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Die Camarilla wird beim Kitten eines Maskeradenbruchs mit Dominate, Presence, den Medien und der Polizei arbeiten. Alles andere löst den Domino-Effekt aus. Dominate und Presence verschaffen Zugang zu den wichtigen Personen. Bei den Medien werden erklärende Artikel platziert, bei der Polizei verschwinden Beweise. Und Sheriff & Co. dürfen sich um den wild gewordenen Gangrel kümmern, ihn einfangen und dem Prinzen zuführen.

Ich verstehe nicht wie Mord und Totschlag eine Antwort auf einen Maskeradenbruch sein können?!? Erstens der oben angesprochene Domino-Effekt und zweitens nimmt es die Menschlichkeit der meisten Camarilla-Mitglieder zu sehr mit.

@Jamin:
Ich bin nach der V20 gegangen aus der ich Rituale für den Starter-Char Tremere auf der RPC genommen habe.
Es ist soweit Sicher für die Maskerade da die Leuchtspur nur von Kainiten gesehen werden kann. Die Leuchtspur stört sich nicht daran wenn sich die Person in einen Vogel verwandelt sondern maximal daran wenn sie durch Wasser läuft oder badet. Wegen der Wirkdauer sollte es kein Problem sein es erneut zu machen wenn man nicht schnell genug nachkam. Zur Not macht man das Ritual einfach an einem Ort wo man alle potentielle Übeltäter beisammen hat.

Ansonsten dürfte so ein Bär in einer deutschen Stadt durchaus sehr auffallen selbst wenn er sich natürlich verhält.
Hat man ja bei Bruno gesehen. Kaum war der Bär da wusste man was das für ein Bär war, woher der kam usw. Wenn sich da wer in einen Bären verwandelt ist es auch ein Problem wenn er sich normal verhält.
Selbst bei Wölfen, da der kürzlich wieder neu eingeführte Wolfsbestand sehr gut überwacht ist. Abgesehen davon das ein aggressiver Gangrel dazu führen kann das die Jagd auf Wölfe wieder freigegeben wird.
Was einerseits dem Gangrel vielleicht nicht so wirklich gefällt, andererseits die anwesenden Werwölfe doppeltplusungut finden.

Teylen schrieb:

@Jamin:
Ich bin nach der V20 gegangen aus der ich Rituale für den Starter-Char Tremere auf der RPC genommen habe.

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Oki.

Teylen schrieb:

Es ist soweit Sicher für die Maskerade da die Leuchtspur nur von Kainiten gesehen werden kann.

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Das dem so wäre habe ich ja auch nicht behauptet. Das wirken des Rituales selbst ist maskeradegefährdend, wenn das jemand sehen kann.

Teylen schrieb:

Die Leuchtspur stört sich nicht daran wenn sich die Person in einen Vogel verwandelt sondern maximal daran wenn sie durch Wasser läuft oder badet.

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Das ist korrekt. Aber der Vogel wird sich deutlich schneller bewegen als der Tremere, also ist interessant wie lange das Ganze her ist (bzgl. Vorsprung) und wie die realtive Geschwindigkeit zueinander ist. Effektiv wird ja die Fährte nur bis zum Zielort verfolgt und danach nicht weiter. Danach kann es wieder gewirkt werden, richtig. Wenn der Gangrel sich ab und an mal wäscht, hat er eine Chance.
Da du einen visiuellen oder psychischen Eindruck des zu Verfolgenden brauchst, wäre das nur bei einer Kameraaufnahme, persönlichen Sichtung, Auspex 4 auf einen Zeugen oder schon eine sicher vorherige Zuordnung zu einem Täter möglich.

Rituale sollte man natürlich nicht auf der offenen Strasse allzuauffällig machen. ^^
Wobei ich meinte das man in dem Fall nur mit einem weißen Satinband rumwedeln muss.

Die Leuchtspur ist ein Spaß für den gesamten Klüngeln.
Das heißt man kann den Missetäter im Pack suchen und ggf. koordinieren das man es von mehren Richtungen probiert.

Naja und wenn es keine Kameraaufnahme, Phantombilder, persönliche Sichtung, Zeugen gibt ist es doch auch irgendwo ziemlich egal ^.^;